Каким пользоваться ГОСТом ?

[Slava_72 0]

Добрый день.

В ОТ на уровнемер Rosemount TankRadar REX рег.№ 19092-14, для поверки указан ГОСТ Р 8.660-2009, но в настоящее время он отменен (https://base.garant.ru/71734444/#friends).

Вместо него введен ГОСТ 8.321-2013.

Какой ГОСТ использовать для поверки ?

 

[Dom3n3c 119]

17 минут назад, Slava_72 сказал:

Какой ГОСТ использовать для поверки ?

тот, который указан в ОТ

[владимир 332 1 158]

32 минуты назад, Slava_72 сказал:

Добрый день.

В ОТ на уровнемер Rosemount TankRadar REX рег.№ 19092-14, для поверки указан ГОСТ Р 8.660-2009, но в настоящее время он отменен (https://base.garant.ru/71734444/#friends).

Вместо него введен ГОСТ 8.321-2013.

Какой ГОСТ использовать для поверки ?

 

ГОСТ Р 8.660-2009, установленным в качестве методики поверки (МП) при утверждении типа

102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

В случае изменения  МП новая МП должна быть отражена в свидетельстве(сертификате) об УТ СИ и ОТ

102-ФЗ

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Цитата

6. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов и типах средств измерений, о внесенных в них изменениях включаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона....

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, установления и изменения интервала между поверками средств измерений, установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, порядок выдачи сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, форма сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, требования к методикам поверки средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

Посмотрите в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/320502 и  ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/4cba571a-a206-486a-9bbe-ea804d06260a Изменений в части МП Нет.

Изменено 6 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Metertester 93]

3 часа назад, Dom3n3c сказал:

тот, который указан в ОТ

Совершенно согласен! Вот только в подобном случае сталкивался с тем, что ссылались на ГОСТ Р 1.2-2020, п. 2 (примечание) и п. 6.2.9.

[evGeniy 1 028]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

тот, который указан в ОТ

А вот вопрос ещё такой. ГОСТ ХХХХХ-ХХ и ГОСТ ХХХХХ-ХХ (С изменением 1) можно заменить или криминал? 

[Мицар 166]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р 8.660-2009, установленным в качестве методики поверки (МП) при утверждении типа

102-ФЗ

В случае изменения  МП новая МП должна быть отражена в свидетельстве(сертификате) об УТ СИ и ОТ

102-ФЗ

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Посмотрите в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/320502 и  ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/4cba571a-a206-486a-9bbe-ea804d06260a Изменений в части МП Нет.

     Из сказанного следует, что поверять должно по старому ГОСТу. Но как быть с тем, что он имеет статус недействующего? Засада!

     Приказом Минпромторга от 28.09.2020 №2905 право вносить изменения в ОТ СИ дано его производителю  или разработчику, или импортеру, или продавцу, или пользователю, и даже лицам, уполномоченным ими. Могут многие, но не обязан никто. Что это значит в наших суровых реалиях? По обязанности не всегда делаем, а уж если не обязаны... У семи нянек СИ закономерно без обновленной МП.

     Юридически это означает - поверка должна проводиться по МП, указанной в актуализированном ОТ (и она может быть как той, которая была установлена при УТ, как возможный, но не обязательный вариант; так и иной, установленной в результате внесения изменений в ОТ), и если в ОТ в качестве МП указан отмененный ГОСТ, - поверка по нему проведена быть не может.

Изменено 6 Апреля 2022 пользователем Мицар

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Мицар сказал:

8 часов назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р 8.660-2009, установленным в качестве методики поверки (МП) при утверждении типа

102-ФЗ

В случае изменения  МП новая МП должна быть отражена в свидетельстве(сертификате) об УТ СИ и ОТ

102-ФЗ

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Посмотрите в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/320502 и  ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/4cba571a-a206-486a-9bbe-ea804d06260a Изменений в части МП Нет.

     Из сказанного следует, что поверять должно по старому ГОСТу. Но как быть с тем, что он имеет статус недействующего? Засада!

А в чём? ГОСТы нонче добровольного применения. Раньше в советские времена, когда ГОСТы правили, в ГОСТах приписка была

Цитата

Несоблюдение настоящего стандарта преследуется по закону

Да и закон по иерархии даже в то время главнее ГОСТа. Поэтому не понимаю, что в качестве аргумента приводят

4 часа назад, Metertester сказал:

8 часов назад, Dom3n3c сказал:

тот, который указан в ОТ

Совершенно согласен! Вот только в подобном случае сталкивался с тем, что ссылались на ГОСТ Р 1.2-2020, п. 2 (примечание) и п. 6.2.9.

1 час назад, Мицар сказал:

Юридически это означает - поверка должна проводиться по МП, указанной в актуализированном ОТ (и она может быть как той, которая была установлена при УТ, как возможный, но не обязательный вариант;

не соглашусь, что "как возможный,  но не обязательный вариант"

1 час назад, Мицар сказал:

так и иной, установленной в результате внесения изменений в ОТ)

да, о том же

8 часов назад, владимир 332 сказал:

102-ФЗ

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

Цитата

6. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов и типах средств измерений, о внесенных в них изменениях включаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в порядке, устанавливаемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, в соответствии с частью 3 статьи 20 настоящего Федерального закона....

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, установления и изменения интервала между поверками средств измерений, установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, порядок выдачи сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, форма сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, требования к методикам поверки средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

свежий пример в последнем посте этой Темы

 

1 час назад, Мицар сказал:

и если в ОТ в качестве МП указан отмененный ГОСТ, - поверка по нему проведена быть не может.

не соглашусь  Раньше Да и , но сейчас "иные времена, иные нравы" и "закон есть закон" (ФЗ-102) и

1 час назад, Мицар сказал:

Юридически...

тем более

Изменено 6 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Slava_72 0]

В общем, как обычно: нет четкого понимания и каждый трактует по своему )

[Танюша 39]

Ничего не каждый трактует. Эксперты по аккредитации трактуют так, что не важно отменён ли ГОСТ, для этого СИ это действующая методика поверки. А новый ГОСТ может и взамен старого, но может не распространяться на какие-то СИ в качестве МП. Так что тут надо пользоваться отменёнными МИ, инструкциями  и прочим.

[Мицар 166]

2 часа назад, Танюша сказал:

Ничего не каждый трактует. Эксперты по аккредитации трактуют так, что не важно отменён ли ГОСТ, для этого СИ это действующая методика поверки. А новый ГОСТ может и взамен старого, но может не распространяться на какие-то СИ в качестве МП. Так что тут надо пользоваться отменёнными МИ, инструкциями  и прочим.

     Пример для сторонников простых и однозначных решений.

     Определенное время документами в сфере взрывобезопасности была установлена предельная взрывобезопасная  концентрация метана в воздухе 5,0% объемных долей (встречал и значение 5,28%), что обозначалось как 100% НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени). У большинства газосигнализаторов/анализаторов на метан при изготовлении устанавливаются пороговые значения аварийной сигнализации, а соответственно и подлежат поверке 10% и/или 20% НКПР или близкие, что составляло в объемных долях 0,5% и 1,0% при 100%НКПР=5,0%. А в 2002 году введен новый ГОСТ, который установил 100%НКПР равным 4,4% об. д., что естественно создало проблемы и для производителя, и для пользователя, и для поверителя. Порог аварийной сигнализации газосигнализатора, настроенного и поверенного по МП, подразумевающей 100%НКПР=5,0 об.д., в новых условиях, подразумевающих, что 100%НКПР=4,4% об.д., будет составлять уже не 10, а (10*5/4,4)% НКПР, что очевидно больше чем 10 (короче - аварийная сигнализация сработает не при 0,44% об.д. метана в воздухе, как должно быть по новым условиям взрывобезопасности, а только при 0,5%). Аналогично и для любых других порогов. Согласиться ли с этим надзор по ТБ? Прав ли будет поверитель констатируя в заключении по результатам поверки, что сигнализатор пригоден к применению? Должны ли быть внесены изменения в МП? Продолжите ли вы настаивать безоговорочно, что "...надо пользоваться отменёнными МИ, инструкциями  и прочим".

      В данном примере необходимость внесения изменений в МП обусловлена ужесточением условий взрывобезопасности, что несомненно особо важно. Но и в любых других случаях отмена, замена, изменения в НД, содержащих МП СИ, обусловлены определенными обстоятельствами тоже может быть не менее важными.

    Нет тут простых и однозначных на все случаи жизни решений. 

Изменено 7 Апреля 2022 пользователем Мицар

[Танюша 39]

1 час назад, Мицар сказал:

     Пример для сторонников простых и однозначных решений.

     Определенное время документами в сфере взрывобезопасности была установлена предельная взрывобезопасная  концентрация метана в воздухе 5,0% объемных долей (встречал и значение 5,28%), что обозначалось как 100% НКПР (нижний концентрационный предел распространения пламени). У большинства газосигнализаторов/анализаторов на метан при изготовлении устанавливаются пороговые значения аварийной сигнализации, а соответственно и подлежат поверке 10% и/или 20% НКПР или близкие, что составляло в объемных долях 0,5% и 1,0% при 100%НКПР=5,0%. А в 2002 году введен новый ГОСТ, который установил 100%НКПР равным 4,4% об. д., что естественно создало проблемы и для производителя, и для пользователя, и для поверителя. Порог аварийной сигнализации газосигнализатора, настроенного и поверенного по МП, подразумевающей 100%НКПР=5,0 об.д., в новых условиях, подразумевающих, что 100%НКПР=4,4% об.д., будет составлять уже не 10, а (10*5/4,4)% НКПР, что очевидно больше чем 10 (короче - аварийная сигнализация сработает не при 0,44% об.д. метана в воздухе, как должно быть по новым условиям взрывобезопасности, а только при 0,5%). Аналогично и для любых других порогов. Согласиться ли с этим надзор по ТБ? Прав ли будет поверитель констатируя в заключении по результатам поверки, что сигнализатор пригоден к применению? Должны ли быть внесены изменения в МП? Продолжите ли вы настаивать безоговорочно, что "...надо пользоваться отменёнными МИ, инструкциями  и прочим".

      В данном примере необходимость внесения изменений в МП обусловлена ужесточением условий взрывобезопасности, что несомненно особо важно. Но и в любых других случаях отмена, замена, изменения в НД, содержащих МП СИ, обусловлены определенными обстоятельствами тоже может быть не менее важными.

    Нет тут простых и однозначных на все случаи жизни решений. 

Как поверитель, я обязан пользоваться старой МП, а как пользователь СИ, я бы стала бить тревогу и пытаться внести изменения в МП. 

Поверителю не важно, где используется СИ, которое он поверяет. Это пользователю важна безопасность, пусть он и суетится об изменении МП. 

[Metertester 93]

1 час назад, Танюша сказал:

Поверителю не важно, где используется СИ, которое он поверяет. Это пользователю важна безопасность, пусть он и суетится об изменении МП.

Можете привести письмо, разъяснение и т.п. от Росстандарта, Минпромторга и пр. в защиту?

1 час назад, Танюша сказал:

Как поверитель, я обязан пользоваться старой МП,

 

Изменено 7 Апреля 2022 пользователем Metertester

[владимир 332 1 158]

29 минут назад, Metertester сказал:

Можете привести письмо, разъяснение и т.п. от Росстандарта, Минпромторга и пр. в защиту?

1 час назад, Танюша сказал:

Как поверитель, я обязан пользоваться старой МП,

Разъяснение от ВНИИМС

в этой Теме 

[владимир 332 1 158]

И ещё про Это

 

[Танюша 39]

1 час назад, Metertester сказал:

Можете привести письмо, разъяснение и т.п. от Росстандарта, Минпромторга и пр. в защиту?

 

Могу

[Slava_72 0]

Танюша, можете выслать полный документ ?

[Metertester 93]

10 минут назад, Танюша сказал:

Могу

Спасибо! Вот только без даты, рег. №, подписи уполномоченного лица и указания исполнителя. Можно выложить в pdf (замазав все лишнее/ненужное/криминальное)?

[Мицар 166]

2 часа назад, Танюша сказал:

Как поверитель, я обязан пользоваться старой МП,

     Поверитель обязан пользоваться МП, указанной в ОТ, а она может быть как "старая" так и новая.

[Танюша 39]

20 минут назад, Slava_72 сказал:

Танюша, можете выслать полный документ ?

ответила в личку

[Танюша 39]

19 минут назад, Metertester сказал:

Спасибо! Вот только без даты, рег. №, подписи уполномоченного лица и указания исполнителя. Можно выложить в pdf (замазав все лишнее/ненужное/криминальное)?

дату я замазала, но в тексте есть дата входящего сообщения

[Танюша 39]

18 минут назад, Мицар сказал:

     Поверитель обязан пользоваться МП, указанной в ОТ, а она может быть как "старая" так и новая.

понятно же, что если в ОТ указана новая МП, никто не будет пользоваться старой. Речь шла о тех случаях, когда в ОТ отменённая МП, вместо которой есть "новая" и пользоваться ей вроде как нельзя, потому что она отменена.

[владимир 332 1 158]

16 минут назад, Мицар сказал:

 Поверитель обязан пользоваться МП, указанной в ОТ, а она может быть как "старая" так и новая.

но

Проблемы с Докум ентами по МП ГМ №2 2016.docx

или сейчас что-то изменилось?

[владимир 332 1 158]

23 минуты назад, Metertester сказал:

Можно выложить в pdf (замазав все лишнее/ненужное/криминальное)?

Такое письмо устроит

РСт Родин 22 03 2017 371-ОГ4МП при Утв Типа.pdf

[Танюша 39]

30 минут назад, владимир 332 сказал:

но

Проблемы с Докум ентами по МП ГМ №2 2016.docx 210 \u043a\u0411 · 1 скачивание

или сейчас что-то изменилось?

Изменилось, сейчас есть Приказ Минпромторга 2907 от 28.08.2020. Теперь внести изменения можно и туда, где давно закончился срок действия свидетельства об утверждении типа.

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

Такое письмо устроит

РСт Родин 22 03 2017 371-ОГ4МП при Утв Типа.pdf 176 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

И Порядок поверки СИ по приказу Минпромторга от 2 июля 2015 года №1815

Цитата

2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона N 102-ФЗ.

И ныне действующий Порядок поверки СИ по приказу Минпромторга от 31 июля 2020 года №2510

Цитата

13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12
Федерального закона № 102-ФЗ.