Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения.

[владимир 332 1 182]

53 минуты назад, Кира90 сказал:

14 часов назад, владимир 332 сказал:

а сколько там у Маркова Н.Н.? табл. 59 стр. 280-281

....

Я смотрю пдп из ГОСТ 6507-90 Микрометры. Технические условия

в этом ГОСТ указаны пределы допускаемой погрешности микрометра - одной из составляющих погрешности измерения микрометром

15 часов назад, владимир 332 сказал:

табл. 59 стр. 280-281

Цитата

Предельные погрешности измерения в мкм для диапазонов размеров

24. Микрометры гладкие а* 25-50 мм  + 7,5 мкм

 

[Кира90 36]

6 минут назад, владимир 332 сказал:

в этом ГОСТ указаны пределы допускаемой погрешности микрометра - одной из составляющих погрешности измерения микрометром

 

А так же сказано, что перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерений, при которых используются микрометры.

[libra 521]

59 минут назад, Кира90 сказал:

Нет, не 2 мкм. Я подчеркнула фразу, которая говорит о том, что для измерения одной детали - одно значение, а при измерении партии деталей берется удвоенное значение. В книге автор, Н.Н. Марков, привел пример со значением 2 мкм. Где я пишу что у меня погрешность 2 мкм?

Таблица 47 распространяется на скобы. Характеристики микрометров гладких представлены в таблице 42. При этом нужно учесть, что данные в таблице представлены на 1960-й год, так как ГОСТ 6507-60, в настоящее время действует стандарт 1990-го года, ГОСТ 6507-90. Ну и пускай даже так, все-равно в таблице 42 книги Н.Н. Маркова представлена дп 4 мкм, что соответствует дп 4 мкм класса точности 2 микрометра по ГОСТ 6507-90. 

Чтобы не вносить погрешность измерений от нагрева рук, см. таблицу 43, нужно установить микрометр в стойку, измерения проводить в перчатках.

Расчет я делала именно для 4 мкм.

 

Вы взяли один пункт из таблицы, а остальные????? Погрешность микрометра-это погрешность микрометрической пары, погрешность нанесения деления и параллельность кромок.

[владимир 332 1 182]

4 минуты назад, Кира90 сказал:

11 минут назад, владимир 332 сказал:

в этом ГОСТ указаны пределы допускаемой погрешности микрометра - одной из составляющих погрешности измерения микрометром

 

Расширить  

А так же сказано, что перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерений, при которых используются микрометры.

Да - см. табл.42а - выкладывал на предыдущей стр

И

Цитата

 

Таблица 59.

Предельнные погрешности измерений наружных линейных размеров ...

 

стр. 236

Цитата

Предельные погрешности микрометров, указанные в табл.59 рассчитаны только для случаев применения микрометров с использованием трещотки.

 

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Кира90 сказал:

Верно ли ссылаться на книгу 1967 года и пользоваться стандартами, которые утратили силу? Верно ли выбирать дорогостоящее СИ для контроля простого размера с допуском 0,130 мм?

Возьмите 1986 года 

РД 50-98-86 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ Выбор универсальных средств измерений ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)

Цитата

2. ВЫБОР УНИВЕРСАЛЬНЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ

2.1. Погрешности измерения универсальными измерительными средствами.

Для проведения измерений с погрешностями, не превышающими допускаемые ГОСТ 8.051-81 значения, необходимо иметь сведения о значениях погрешностей измерения различными измерительными средствами в различных условиях их применения. Такие сведения о погрешностях измерения измерительными средствами, серийно выпускаемыми специализированными заводами, даны в табл. I и II.

В табл. I приведены сведения о погрешностях измерения различными измерительными средствами наружных размеров, размеров уступов и величин биения, а в табл. II - сведения о погрешностях измерений внутренних размеров.

При разработке материалов, содержащихся в табл. I и II, использованы два принципиальных положения:

измерительным средством одного вида можно выполнить измерения с различной погрешностью, в зависимости от методики и условий выполнения измерения;

для выбора измерительных средств и условий выполнения измерений необходимо оценивать возможные пределы погрешности измерения.

При этом имеется в виду, что измерительное средство соответствует предъявляемым требованиям и используется оператором, имеющим навык в работе с ним.

Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл. I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения.

Погрешности измерений в табл. I и II указаны без знаков ±, т.е. указаны абсолютные значения предельных погрешностей измерения единичным измерительным средством, другими словами, даны предельные значения, на которые результаты измерения могут отличаться от истинного значения измеряемой величины.

2.2. Основные составляющие погрешности при различных условиях измерения и их влияние на предельную погрешность измерения.

2.2.1. Погрешности, зависящие от средств измерений.

Нормируемую допустимую погрешность измерительного средства следует рассматривать как погрешность измерения при одном из возможных вариантов использования этого измерительного средства, поскольку правильная проверка точностных данных прибора (погрешности прибора) заключается в измерении им образцовой меры. В связи с этим при установлении вариантов использования измерительных средств учитывалась степень влияния составляющих на погрешность прибора, выявляемую при его проверке.

Варианты использования, зависящие от измерительных средств, отличаются значением перемещения измерительного стержня. Это означает, что при измерениях методом сравнения с мерой настройку прибора по установочной мере производят на такое значение размера, при котором отсчетное устройство прибора будет использовано в пределах перемещения измерительного стержня, указанных в табл. I и II.

Следует подчеркнуть, что составляющую погрешности измерения, зависящую от средства измерения, во всех случаях принимают исходя из предположения, что прибор исправен и соответствует требованиям технической документации, в том числе и в отношении требований к расположению его в пространстве.

2.2.2. Погрешности, зависящие от установочных мер.

....

2.2.3. Погрешности, зависящие от измерительного усилия

....

2.2.4. Погрешности, происходящие от температурных деформаций.

....

2.2.6. Погрешности, зависящие от оператора (субъективные погрешности).

....

2.3. Порядок выбора измерительных средств.

2.3.1. Участие технических служб в выборе измерительных средств

....

Метрологическая служба.

Метрологическая служба участвует в выборе конкретных измерительных средств с учетом условий измерения. Эта служба обязана установить, в какой мере условия измерения, указанные в табл. I и II, соответствуют реально существующим, а также учесть специфические особенности производства (применяемость измерительных средств, их наличие и т.д.). Если метролог обнаружит, что рекомендуемые в табл. I и II условия измерения не могут быть созданы на существующем производстве, то он обязан оценить степень влияния несовпадающих условий и определить возможные предельные погрешности при существующих условиях, а также их допустимость с точки зрения выполнения требований ГОСТ 8.051-81.

При неудовлетворительных результатах следует выбрать другое измерительное средство, при использовании которого в существующих условиях измерения (с учетом методической погрешности) будут удовлетворяться требования ГОСТ 8.051-81, или спроектировать новую методику выполнения измерения (см. примеры в разд. 2.2.4). Особое внимание следует обратить на ограниченную возможность изменения предельной погрешности за счет изменения отдельных ее составляющих. Как правило, при разработке вариантов использования измерительных средств обеспечивалось приблизительно равное влияние доминирующих составляющих погрешности измерения. Обычно в качестве исходной величины принималась погрешность измерительного средства, и подбирались погрешности, зависящие от температурных деформаций и от установочных мер, каждая из которых приблизительно равна погрешности измерительного средства.

2.3.2. Выбор конкретных измерительных средств.

Выбрать конкретное измерительное средство можно по табл. I и II в зависимости от измеряемого размера, допуска на изготовление и допускаемой погрешности измерения по ГОСТ 8.051-81. Однако по табл. I и III трудно выявить весь комплекс измерительных средств, которые можно использовать для измерения с допускаемой погрешностью.

Для упрощения процесса выбора конкретных измерительных средств составлены табл. V-IX. В левой части таблиц указаны диапазоны номинальных размеров, сверху квалитеты, от IT2 до IT17, а на пересечении горизонтальных полос и вертикальных колонок указаны в виде дроби допускаемые погрешности измерений (числитель) и допуски на изготовление (знаменатель). Под ними номерами и буквами из таблиц I на II указаны измерительные средства и варианты их использования, при которых погрешность измерений не превышает допускаемых значений.

 

 

1 час назад, Кира90 сказал:

Необходимо выбрать СИ для контроля размера вала Ø26d11(-0,065;-0,195). Как бы Вы это сделали?

в 1-м же посту этот  выбор по РД 50-98-86 уже сделан. Вам надо пошагово объяснить?
 

 

[Кира90 36]

1 час назад, libra сказал:

Вы взяли один пункт из таблицы, а остальные????? Погрешность микрометра-это погрешность микрометрической пары, погрешность нанесения деления и параллельность кромок.

Давайте из РД 50-98-86 возьмем. И хоть немного прикинем по стоимости СИ, уже не говорю о дальнейшем расчете, включая стоимость работ контроллера. 

1 вариант: Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90, КИ, рег.№ 72945-18, стоимость 3 470 руб. (с НДС) с поверкой;

пдп ±5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук); для партии деталей Амет = ( (5 * 2) / 130 ) * 100 % = 7,7 %.

У нас задача измерить вал. Даже если добавите еще 3 мкм на несколько составляющих, то все-равно уложитесь. Хотя в ОТК (УТК, БТК, или пр.) должны быть соблюдены условия проведения измерений с учетом применяемых средств измерений. И почему мне не сослаться на ГОСТ 8.051-81? Вы сами цитировали оттуда запись: При: определении параметров ,  и  рекомендуется принимать A равное 16 % для квалитетов 2-7, 12% - для квалитетов 8 и 9 и 10% - для квалитетов 10 и грубее. В данном случае получилось менее 10 %.

2 вариант: Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой;

пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности); для партии деталей Амет = ( (4,5 * 2) / 130 ) * 100 % = 6,9 %; 

Разница в пдп и Амет небольшая при замене микрометра гладкого с ценой деления 0,01 мм на микрометр рычажный с ценой деления 0,002 мм, но нужно приобрести меры длины концевые плоскопараллельные, набор №1, класса точности 3, допустим изготовления "Калибр", рег.№ 37335-08, стоимость 51 600 руб. (с НДС) с поверкой;

или 3 вариант: тот же Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; + МДКП набор №1 класса точности 2, КИ, рег.№ 62321-15, стоимость 70 200 руб. (с НДС) с поверкой.

пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности); для партии деталей Амет = ( (3 * 2) / 130 ) * 100 % = 4,6 %;

Да, разница в 3 %, но при этом нужно купить набор мер класса точности 2, и чтобы проводить измерения в диапазоне ±10 делений шкалы настраивать микрометр рычажный по мерам, так как допуск 130 мкм, а ±10 делений шкалы это всего лишь ±20 мкм для микрометра рычажного, изготовленного по ГОСТ 4381-87.

Конечно, мы не знаем сколько штук деталей изготавливают, сколько штук СИ необходимо приобрести, какая стоимость работ контроллера/ов, стоимость поверки (поверка внутри предприятия или за пределами), какие условия контроля, какие условия изготовления и прочее. Но это же не допуск в 5 мкм, а 130 мкм.

 

 

Изменено 5 Мая 2022 пользователем Кира90

[Кира90 36]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

Возьмите 1986 года 

РД 50-98-86 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ Выбор универсальных средств измерений ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81)

 

в 1-м же посту этот  выбор по РД 50-98-86 уже сделан. Вам надо пошагово объяснить?
 

 

Я и сделала выбор, там пдп 5 мкм для микрометра МК50, с учетом работы в стойке или при обеспечении изоляции от тепла рук, смотрите выше

[Кира90 36]

Сколько еще будет составляющих при применении мер длины концевых плоскопараллельных? Набор №1 взяла, потому что он самый оптимальный и распространенный, в нем 83 меры, набор №3 тоже подойдет, но там 112 мер, значит стоимость выше.

Необходимо провести контроль размера Ø26d11(-0,065;-0,195), т.е. от 25,805 до 25,935 мм. Настроим микрометр рычажный на ноль с помощью блока мер размером 25,870 мм (блок из мер: 1,37; 4,5; 20 мм). Диапазон показаний отсчетного устройства микрометра рычажного ГОСТ 4381-87 ±0,14 мм, поэтому настроиться на блок мер размером 26 мм (блок из мер: 6; 20 мм) не получится, так как есть отклонение 0,195 мм, а предельное значение отсчетного устройства микрометра 0,140 мм. В любом случае необходимо собрать блок мер. Это для варианта 2 (пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности).

А для варианта 3 (пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности), сложнее. Необходимо проводить измерения в пределах ±10 делений шкалы отсчетного устройства, что равно ±20 мкм. Допуск 130 мкм, значит сначала нужно будет прикинуть размер, что можно сделать без помощи настройки на меры, а измерить с помощью микровинта. Так как даже если настроиться на "средний" размер 25,870 мм, то можно не попасть в ±10 делений. Далее собрать блок мер на этот "прикинутый размер", настроить микрометр на ноль и уже тогда снимать окончательное показание с отсчетного устройства, как раз значение будет близкое к нулевому штриху шкалы и попадет в эти ±10 делений шкалы, что не противоречит нашему выбору пдп в 3,0 мкм из РД.

Изменено 5 Мая 2022 пользователем Кира90

[Enzo 87]

1 час назад, Кира90 сказал:

Необходимо провести контроль размера Ø26d11(-0,065;-0,195), т.е. от 25,805 до 25,935 мм. Настроим микрометр рычажный на ноль с помощью блока мер размером 25,870 мм (блок из мер: 1,37; 4,5; 20 мм). Диапазон показаний отсчетного устройства микрометра рычажного ГОСТ 4381-87 ±0,14 мм, поэтому настроиться на блок мер размером 26 мм (блок из мер: 6; 20 мм) не получится, так как есть отклонение 0,195 мм, а предельное значение отсчетного устройства микрометра 0,140 мм. В любом случае необходимо собрать блок мер. Это для варианта 2 (пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности).

Я что-то не понял, почему нельзя. У вас Ø26d11(-0,065;-0,195). Это ровно то же самое, что и 25.87±0.065. Настраиваете ноль по блоку мер. Диапазон показаний МР-50 равен ±0,14 мм, отлично входит.

[Кира90 36]

Только что, Enzo сказал:

Я что-то не понял, почему нельзя. У вас Ø26d11(-0,065;-0,195). Это ровно то же самое, что и 25.87±0.065. Настраиваете ноль по блоку мер. Диапазон показаний МР-50 равен ±0,14 мм, отлично входит.

Для варианта 2 можно. В данном случае микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят во всем диапазоне, т.е. ±0,14 мм. Это я и написала.

1 час назад, Кира90 сказал:

Настроим микрометр рычажный на ноль с помощью блока мер размером 25,870 мм (блок из мер: 1,37; 4,5; 20 мм).

На блок мер 26 мм не настроиться.

1 час назад, Кира90 сказал:

Диапазон показаний отсчетного устройства микрометра рычажного ГОСТ 4381-87 ±0,14 мм, поэтому настроиться на блок мер размером 26 мм (блок из мер: 6; 20 мм) не получится, так как есть отклонение 0,195 мм, а предельное значение отсчетного устройства микрометра 0,140 мм.

Для варианта 3 нельзя, потому что берем пдп ±3 мкм, при этом учитываем, что микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства, а это ±20 мкм, а 25,870±0,065 это уже ±65 мкм

1 час назад, Кира90 сказал:

А для варианта 3 (пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86, с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности), сложнее. Необходимо проводить измерения в пределах ±10 делений шкалы отсчетного устройства, что равно ±20 мкм. Допуск 130 мкм, значит сначала нужно будет прикинуть размер, что можно сделать без помощи настройки на меры, а измерить с помощью микровинта. Так как даже если настроиться на "средний" размер 25,870 мм, то можно не попасть в ±10 делений. Далее собрать блок мер на этот "прикинутый размер", настроить микрометр на ноль и уже тогда снимать окончательное показание с отсчетного устройства, как раз значение будет близкое к нулевому штриху шкалы и попадет в эти ±10 делений шкалы, что не противоречит нашему выбору пдп в 3,0 мкм из РД.

 

[Enzo 87]

1 час назад, Кира90 сказал:

Для варианта 2 можно. В данном случае микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят во всем диапазоне, т.е. ±0,14 мм. Это я и написала.

На блок мер 26 мм не настроиться.

Для варианта 3 нельзя, потому что берем пдп ±3 мкм, при этом учитываем, что микрометр закреплен в стойке (или обеспечена изоляция от теплоты рук) и измерения проводят в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства, а это ±20 мкм, а 25,870±0,065 это уже ±65 мкм

 

Ну так вариант 2 для вас и самый оптимальный, если есть такой микрометр в наличии. Не понимаю, зачем настраиваться именно на номинал с двумя отклонениями в минус, если вариант с нулём в середине допуска тут самый удобный (особенно для рычажного микрометра) и особенно если точное значение знать не обязательно, а нужно лишь проконтролировать, попадает ли партия деталей в заданное поле допуска. Во многих современных СИ с круговой шкалой ещё есть возможность установки на этой шкале цветных флажков для визуального выражения границ поля допуска, упрощает работу в разы.

[Кира90 36]

3 минуты назад, Enzo сказал:

Ну так вариант 2 для вас и самый оптимальный, если есть такой микрометр в наличии. Не понимаю, зачем настраиваться именно на номинал с двумя отклонениями в минус, если вариант с нулём в середине допуска тут самый удобный (особенно для рычажного микрометра) и особенно если точное значение знать не обязательно, а нужно лишь проконтролировать, попадает ли партия деталей в заданное поле допуска. Во многих современных СИ с круговой шкалой ещё есть возможность установки на этой шкале цветных флажков для визуального выражения границ поля допуска, упрощает работу в разы.

В теме не идет речь об эксплуатации микрометра рычажного. Мы тут рассуждаем о выборе СИ для контрактного случая. Вот я и выбрала из РД три варианта, выше всё написано подробно. Привела расчет Амет и примерную стоимость СИ для этих 3 вариантов. Из чего видно, что разница между 1 и 2 вариантами небольшая, а при применении 3 варианта затраты возрастают в разы. Короче, всё выше смотрите.

1 вариант: пдп ±5,0 мкм

2 вариант: пдп ±4,5 мкм

3 вариант: пдп ±3,0 мкм

[libra 521]

4 часа назад, Кира90 сказал:

Давайте из РД 50-98-86 возьмем. И хоть немного прикинем по стоимости СИ, уже не говорю о дальнейшем расчете, включая стоимость работ контроллера. 

1 вариант: Микрометр МК50-2 ГОСТ 6507-90, КИ, рег.№ 72945-18, стоимость 3 470 руб. (с НДС) с поверкой;

пдп ±5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук); для партии деталей Амет = ( (5 * 2) / 130 ) * 100 % = 7,7 %.

У нас задача измерить вал. Даже если добавите еще 3 мкм на несколько составляющих, то все-равно уложитесь. Хотя в ОТК (УТК, БТК, или пр.) должны быть соблюдены условия проведения измерений с учетом применяемых средств измерений. И почему мне не сослаться на ГОСТ 8.051-81? Вы сами цитировали оттуда запись: При: определении параметров ,  и  рекомендуется принимать A равное 16 % для квалитетов 2-7, 12% - для квалитетов 8 и 9 и 10% - для квалитетов 10 и грубее. В данном случае получилось менее 10 %.

2 вариант: Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой;

пдп ±4,5 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении во всем диапазоне шкалы ±0,14 мм и при настройке на МДКП 3 класса точности); для партии деталей Амет = ( (4,5 * 2) / 130 ) * 100 % = 6,9 %; 

Разница в пдп и Амет небольшая при замене микрометра гладкого с ценой деления 0,01 мм на микрометр рычажный с ценой деления 0,002 мм, но нужно приобрести меры длины концевые плоскопараллельные, набор №1, класса точности 3, допустим изготовления "Калибр", рег.№ 37335-08, стоимость 51 600 руб. (с НДС) с поверкой;

или 3 вариант: тот же Микрометр МР 50 ГОСТ 4381-87, КИ, рег.№ 11689-88 (микрометр рычажный со склада и был изготовлен в период действия описания типа), стоимость 45 500 руб. (с НДС) с поверкой; + МДКП набор №1 класса точности 2, КИ, рег.№ 62321-15, стоимость 70 200 руб. (с НДС) с поверкой.

пдп ±3,0 мкм из РД 50-98-86 (с учетом работы в стойке или обеспечении изоляции от тепла рук, при измерении в диапазоне ±10 делений шкалы отсчетного устройства и при настройке на МДКП 2 класса точности); для партии деталей Амет = ( (3 * 2) / 130 ) * 100 % = 4,6 %;

Да, разница в 3 %, но при этом нужно купить набор мер класса точности 2, и чтобы проводить измерения в диапазоне ±10 делений шкалы настраивать микрометр рычажный по мерам, так как допуск 130 мкм, а ±10 делений шкалы это всего лишь ±20 мкм для микрометра рычажного, изготовленного по ГОСТ 4381-87.

Конечно, мы не знаем сколько штук деталей изготавливают, сколько штук СИ необходимо приобрести, какая стоимость работ контроллера/ов, стоимость поверки (поверка внутри предприятия или за пределами), какие условия контроля, какие условия изготовления и прочее. Но это же не допуск в 5 мкм, а 130 мкм.

 

 

Так давайте  Стоимость микрометра это хорошо, но.... Но и документ (РД) читать необходимо тщательно и вдумчиво: 

"Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл.I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения."

[Enzo 87]

2 минуты назад, libra сказал:

Так давайте  Стоимость микрометра это хорошо, но.... Но и документ (РД) читать необходимо тщательно и вдумчиво: 

"Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл.I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения."

Тогда давайте примем в расчёт, что на ОТК люди с относительно прямыми руками будут этим микрометром пользоваться, которые знакомы с РЭ и используют СИ по назначению, а не те, которые заворачивают этим микрометром перед началом работы гайку на велосипеде.

[Кира90 36]

5 минут назад, libra сказал:

Так давайте  Стоимость микрометра это хорошо, но.... Но и документ (РД) читать необходимо тщательно и вдумчиво: 

"Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл.I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения."

Так. Читала, знаю. Методическая составляющая охарактеризована неправильным применением метода измерений? Или что подразумевается?

Сводим к минимуму, проводим измерения в необходимых условиях, СИ в стойке, руки в перчатках и пр. 

Как точно определить методическую погрешность? 

[Кира90 36]

10 минут назад, libra сказал:

Так давайте  Стоимость микрометра это хорошо, но.... Но и документ (РД) читать необходимо тщательно и вдумчиво: 

"Различные значения погрешностей измерения при использовании измерительных средств одного и того же вида получены в табл.I и II разработкой вариантов использования измерительных средств без учета методической погрешности измерения."

Поняла, что Вы хотите, чтобы учли максимум составляющих погрешности. Как это сделать то?

Я тоже человек дотошный и хочу, чтобы всё было правильно, идеально. Если есть методика учета максимального количества составляющих погрешности, поделитесь, пожалуйста.

[Кира90 36]

Есть такой документ: СТП 07.81-620-87 Выбор средств измерений линейных размеров от 1 до 500 мм. Я туда смотрю периодически. Сейчас проверила на сайте normacs.ru, он действует и на сегодняшний день. Если у кого-то есть информация, поделитесь. Может современные статьи какие-то.

[Семен Кирюшин 56]

1 час назад, Кира90 сказал:

Поняла, что Вы хотите, чтобы учли максимум составляющих погрешности. Как это сделать то?

Я тоже человек дотошный и хочу, чтобы всё было правильно, идеально. Если есть методика учета максимального количества составляющих погрешности, поделитесь, пожалуйста.

Да успокойтесь вы))) пускай правильные и умные люди измеряют почти полторы десятки скобой рычажной с плитками, а лучше длиномером или оптиметром))) пускай тянут все это в цех и получат по своей светлой головушке этими плитками))) 

Вы большой молодец! Все правильно делаете! Не слушайте никого)))  

И забейте болт... ну их всех)))

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Кира90 сказал:

Есть такой документ: СТП 07.81-620-87 Выбор средств измерений линейных размеров от 1 до 500 мм. Я туда смотрю периодически. Сейчас проверила на сайте normacs.ru, он действует и на сегодняшний день. Если у кого-то есть информация, поделитесь. Может современные статьи какие-то.

не только статьи, а даже книги, например

http://window.edu.ru/resource/539/77539/files/Brish.pdf

http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institute.sfu-kras.ru/files/Knig_po_Metrologii.pdf - не полностью, по выбору со стр.97

http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel18M647.pdf

только ссылки в них на те же "старые" ГОСТ 8.051- 81  и РД 50-98-86 

[libra 521]

3 часа назад, Enzo сказал:

Тогда давайте примем в расчёт, что на ОТК люди с относительно прямыми руками будут этим микрометром пользоваться, которые знакомы с РЭ и используют СИ по назначению, а не те, которые заворачивают этим микрометром перед началом работы гайку на велосипеде.

Не в тему ваш пост. Тут уже писали, что надо брать погрешность микрометра, потом оказалась надо 2 мкм, потом 5. Взял попкорн, жду. Ответ в таблице 47. Но я подожду. 

Изменено 5 Мая 2022 пользователем libra

[libra 521]

3 часа назад, Кира90 сказал:

Поняла, что Вы хотите, чтобы учли максимум составляющих погрешности. Как это сделать то?

Я тоже человек дотошный и хочу, чтобы всё было правильно, идеально. Если есть методика учета максимального количества составляющих погрешности, поделитесь, пожалуйста.

Таблица 47.

[владимир 332 1 182]

2 часа назад, libra сказал:

Таблица 47.

Ой ли! А не Таблица 46 ли? Речь о рычажных микрометрах, а не скобах рычажных. Разницу хоть представляете???  Или Вам Маркова Н.Н. хочется процитировать? 

Да........, Владимир Орестович,....даже покаялся, что эту книгу Маркова Н.Н. Вам предоставил в этой Теме

для Ваших "цитат".....чтоб из контекста "вырвать". Не советовал бы Вам давать советы по Геометрии, коли Вы в ней ИМХО совсем не соображайте....По теории, пж-та, прОшу, но не для меня.

ЗЫ А так, чтоб не говорили, книга до сих пор актуальная, хоть 55 лет прошло с той поры - пол-века с гаком как-никак, доступным языком написано и расписано. Как говорится, "опередил время Человек" Марков Николай Николаевич.

+++++++++++++++++++++++++......

Изменено 5 Мая 2022 пользователем владимир 332

[libra 521]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Ой ли! А не Таблица 46 ли? Речь о рычажных микрометрах, а не скобах рычажных. Разницу хоть представляете???  Или Вам Маркова Н.Н. хочется процитировать? 

Да........, Владимир Орестович,....даже покаялся, что эту книгу Маркова Н.Н. Вам предоставил в этой Теме

для Ваших "цитат".....чтоб из контекста "вырвать". Не советовал бы Вам давать советы по Геометрии, коли Вы в ней ИМХО совсем не соображайте....По теории, пж-та, прОшу, но не для меня.

ЗЫ А так, чтоб не говорили, книга до сих пор актуальная, хоть 55 лет прошло с той поры - пол-века с гаком как-никак, доступным языком написано и расписано. Как говорится, "опередил время Человек" Марков Николай Николаевич.

+++++++++++++++++++++++++......

Пардон, табл 42 из книги Маркова. Продолжайте каяться.

[владимир 332 1 182]

 

3 часа назад, libra сказал:

Взял попкорн, жду. Ответ в таблице 47.

 

3 часа назад, libra сказал:

Таблица 47.

и "семерка" превращается, "семерка" превращается в "двойку" - цифру "7" на цифру "2" исправить легко

23 минуты назад, libra сказал:

Пардон, табл 42 из книги Маркова.

36 минут назад, libra сказал:

Продолжайте каяться.

 

Цитата

Каюсь! Каюсь! Каюсь!                                                  из В.С. Высоцкого

 

[Кира90 36]

14 часов назад, владимир 332 сказал:

не только статьи, а даже книги, например

http://window.edu.ru/resource/539/77539/files/Brish.pdf

http://isi.sfu-kras.ru/sites/is.institute.sfu-kras.ru/files/Knig_po_Metrologii.pdf - не полностью, по выбору со стр.97

http://lib.madi.ru/fel/fel1/fel18M647.pdf

только ссылки в них на те же "старые" ГОСТ 8.051- 81  и РД 50-98-86 

Ага, это всё учебные пособия, информация в которых именно из наших любимых стандартов, как Вы подметили