Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 47 минут назад, Lavr сказал: Вопрос о соответствии калибровки установленному требованию лежит за пределами калибровки. Калибровка проводится для того, чтобы пользователь СИ мог принять решение о возможности применения СИ для своих нужд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 49 минут назад, Lavr сказал: 22 часа назад, scbist сказал: 23 часа назад, Lavr сказал: Вам никогда не приходилось обсуждать качество годных советских автомобилей? Они соответствуют ГОСТу. Вы воспринимаете качество, как соответствие требованию Тогда что тут обсуждать? Автомобиль едет. Это его основное качество - он средство передвижения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Во всяком случае Уралтест всегда звонит и предупреждает, что на таком то диапазоне СИ не прошел поверку, можем поверить до такого то диапазона или здесь нужна калибровка согласны сделать или сами подшаманите. Это их любезность и хорошее отношение к вам. Обязанности такой у поверителя нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 181 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, Lavr сказал: 23 часа назад, scbist сказал: 23 часа назад, Lavr сказал: Вам никогда не приходилось обсуждать качество годных советских автомобилей? Они соответствуют ГОСТу. Вы воспринимаете качество, как соответствие требованию. Но при таком взгляде вещь может быт только качественной или не качественной. Третьего не дано. Неопределенность - это характеристика качества измерения (калибровки). Но это не качество, как соответствие чему-либо. Это качество, которое можно характеризовать словами "хуже" или "лучше". Вопрос о соответствии калибровки установленному требованию лежит за пределами калибровки. Из ретро Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Друзья, вот кто-то может четко написать доступным русским языком, в чем принципиальное отличие поверки от калибровки. Только без надменных насмешек типа "там подтверждения соответствия СИ метрологическим требованиям, а там определение действительных значений". А еще лучше разобрать вопрос принципиальных отличий погрешности от неопределенности. . Это моя мечта. Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, scbist сказал: При поверке требования устанавливает и проверяет соответствие государство, при калибровке - пользователь. При поверке государство установило определенный круг МХ, а при калибровке потребитель может сам выбирать. При поверке проверяется возможность применения СИ в конкретной точке СГРОЕИ, при калибровке - точке техпроцесса потребителя. Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ? Типа что хотите ,то и делайте ,главное ,чтоб потребитель был доволен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 12 минут назад, Людмила77 сказал: Это моя мечта. Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно Несколько лет назад обсуждались изменения в 102-ФЗ и концепция развития метрологии. Тогда активно обсуждался "западный" подход к поверке. Идея была в том, что все СИ калибруются, а поверка это чисто бюрократическая процедура. Аккредитованная организация берет сертификат калибровки и на основе его анализа выдает свидетельство о поверке. Т.е. калибровщик работает с "железом", а поверитель с бумагами. Пока мы остановились между старым и новым временем. Оформлять поверку по результату калибровки уже можно, но это еще не правило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 Только что, Людмила77 сказал: Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ? Так государство не знает, что вы выпускаете, какие требования у вас к качеству измерений и продукции, вообще как вы работаете и выпускаете продукцию. Оно физически не может установить все на свете правила. Оно может только СГРОЕИ контролировать и регламентировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 (изменено) 6 минут назад, scbist сказал: а поверка это чисто бюрократическая процедура. Это с чего такой вывод был сделан ? Изменено 31 Мая 2022 пользователем Людмила77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 Только что, scbist сказал: Оно физически не может установить все на свете правила. Ну не все на свете ,а в сфере измерений. Никто не просит министерство устанавливать технологический регламент на производстве к примеру Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 4 минуты назад, scbist сказал: . Аккредитованная организация берет сертификат калибровки и на основе его анализа выдает свидетельство о поверке. Это как это ? Сначала она же откалибрует ,а потом документ в виде свидетельства выдаст ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 31 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: При поверке требования устанавливает и проверяет соответствие государство, при калибровке - пользователь. При поверке государство установило определенный круг МХ, а при калибровке потребитель может сам выбирать. При поверке проверяется возможность применения СИ в конкретной точке СГРОЕИ, при калибровке - точке техпроцесса потребителя. Ну не такого ответа я ждал. Это все всем понятные прописные истины (там сфера, тут не сфера). Ну хорошо, в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности? Изменено 31 Мая 2022 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 518 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 21 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: Ну не такого ответа я ждал. Это все всем понятные прописные истины (там сфера, тут не сфера). Ну хорошо, в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности? Переход к интервальной оценке величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 75 Опубликовано 31 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 8 минут назад, libra сказал: Переход к интервальной оценке величины. Ааа, ну теперь то все понятно стало. А то я все думаю в чем подвох. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 56 минут назад, Людмила77 сказал: Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ? Скорее, дало право заказчику устанавливать свои требования к измерениям вне СГРОЕИ 1 час назад, Людмила77 сказал: Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно А на какой вопрос Вы хотите внятный ответ? "Чем отличается калибровка от поверки"? 1 час назад, Людмила77 сказал: Это с чего такой вывод был сделан ? ну потому что техническая часть поверки и калибровки "с железом" в общем-то одинаковая (но не обязательно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 (изменено) 6 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Ааа, ну теперь то все понятно стало. А то я все думаю в чем подвох. Погрешность - это цифра и она характеризует разность между измеренным и т.н. опорным (истинным) значением Неопределенность - это охват (интервал) и показывает, что результат измерения находится в этой области (интервале) с какой-то вероятностью Изменено 31 Мая 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 Только что, Dom3n3c сказал: ) с какой-то вероятностью вероятность постоянная величина ? 0,95 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 2 минуты назад, Людмила77 сказал: вероятность постоянная величина ? 0,95 ? смотря, какой коэффициент охвата Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 13 минут назад, Dom3n3c сказал: Скорее, дало право заказчику устанавливать свои требования к измерениям вне СГРОЕИ Где эти измерения вне сгроеи ? Как понять где этот участок ? В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 кто-то перевёл файл Владимира Александровича в другой формат ? 😥 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: Где эти измерения вне сгроеи ? Как понять где этот участок ? Вас что-то конкретное интересует или огласить весь список? 1 минуту назад, Людмила77 сказал: В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой Что значит "всё"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, Людмила77 сказал: Это с чего такой вывод был сделан ? Из текста закона. Кстати, в первой редакции поверка была аналогом верификации (подтверждение соответствия требованиям), а калибровка - валидации (подтверждение возможности применения). Теперь поверка подтверждение соответствия требованиям, а калибровка просто определение МХ. 1 час назад, Людмила77 сказал: Ну не все на свете ,а в сфере измерений. Так у вас же свои измерения и свои требования. Кроме вас никто не знает как выпускать вашу продукцию качественно. 1 час назад, Людмила77 сказал: Это как это ? Сначала она же откалибрует ,а потом документ в виде свидетельства выдаст ? Нет. Калибруют одни, а документ выдают другие. Посмотрите, как сейчас работает сертификация продукции. Испытательный центр одно лицо, а орган по сертификации - другое. Они могут находиться под одной крышей, но это разные юр. лица. Протокол испытаний отдельно, сертификат - отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 8 минут назад, Dom3n3c сказал: Что значит "всё"? Все 17 ть областей ,где измерения регулируются государством Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности? Так об этом мы в другой ветке уже 1,5 тыс страниц исписали. Теоретически, при неопределенности ворота должны быть поуже. При оценке неопределенности мы пытаемся учесть конкретные условия и их влияние на результат. При оценке погрешности мы, как правило, берем паспортные данные СИ, а при неопределенности из сертификата калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 651 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 16 минут назад, Людмила77 сказал: В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой ВЫ первую часть фразы не прочитали. К которым установлены обязательные требования. Не вся медицина, а из перечня минздрава. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.