Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[scbist 1847]

47 минут назад, Lavr сказал:

Вопрос о соответствии калибровки установленному требованию лежит за пределами калибровки.

Калибровка проводится для того, чтобы пользователь СИ мог принять решение о возможности применения СИ для своих нужд.

[scbist 1847]

49 минут назад, Lavr сказал:

22 часа назад, scbist сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Вам никогда не приходилось обсуждать качество годных советских автомобилей?

Они соответствуют ГОСТу.

Вы воспринимаете качество, как соответствие требованию

Тогда что тут обсуждать? Автомобиль едет. Это его основное качество - он средство передвижения.

[scbist 1847]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Во всяком случае Уралтест всегда звонит и предупреждает, что на таком то диапазоне СИ не прошел поверку, можем поверить до такого то диапазона или здесь нужна калибровка согласны сделать или сами подшаманите. 

Это их любезность и хорошее отношение к вам.

Обязанности такой у поверителя нет.

[владимир 332 1335]

1 час назад, Lavr сказал:

23 часа назад, scbist сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Вам никогда не приходилось обсуждать качество годных советских автомобилей?

Они соответствуют ГОСТу.

Вы воспринимаете качество, как соответствие требованию. Но при таком взгляде вещь может быт только качественной или не качественной. Третьего не дано.

Неопределенность - это характеристика качества измерения (калибровки). Но это не качество, как соответствие чему-либо. Это качество, которое можно характеризовать словами "хуже" или "лучше". Вопрос о соответствии калибровки установленному требованию лежит за пределами калибровки.

Из ретро

[Людмила77 27]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Друзья, вот кто-то может четко написать доступным русским языком, в чем принципиальное отличие поверки от калибровки. Только без надменных насмешек типа "там подтверждения соответствия  СИ метрологическим требованиям, а там определение действительных значений". А еще лучше разобрать вопрос принципиальных отличий погрешности от неопределенности. .

Это моя мечта.

Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно

[Людмила77 27]

1 час назад, scbist сказал:

При поверке требования устанавливает и проверяет соответствие государство, при калибровке - пользователь.

При поверке государство установило определенный круг МХ, а при калибровке потребитель может сам выбирать.

При поверке проверяется возможность применения СИ в конкретной точке СГРОЕИ, при калибровке - точке техпроцесса потребителя.

Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ? 

Типа что хотите ,то и делайте ,главное ,чтоб потребитель был доволен

[scbist 1847]

12 минут назад, Людмила77 сказал:

Это моя мечта.

Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно

Несколько лет назад обсуждались изменения в 102-ФЗ и концепция развития метрологии. Тогда активно обсуждался "западный" подход к поверке. Идея была в том, что все СИ калибруются, а поверка это чисто бюрократическая процедура. Аккредитованная организация берет сертификат калибровки и на основе его анализа выдает свидетельство о поверке.

Т.е. калибровщик работает с "железом", а поверитель с бумагами.

Пока мы остановились между старым и новым временем. Оформлять поверку по результату калибровки уже можно, но это еще не правило.

[scbist 1847]

Только что, Людмила77 сказал:

Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ? 

Так государство не знает, что вы выпускаете, какие требования у вас к качеству измерений и продукции, вообще как вы работаете и выпускаете продукцию. Оно физически не может установить все на свете правила. Оно может только СГРОЕИ контролировать и регламентировать.

[Людмила77 27]

6 минут назад, scbist сказал:

 а поверка это чисто бюрократическая процедура.

Это с чего такой вывод был сделан ?

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Людмила77

[Людмила77 27]

Только что, scbist сказал:

 Оно физически не может установить все на свете правила.

Ну не все на свете ,а в сфере измерений.

Никто не просит министерство устанавливать технологический регламент на производстве к примеру

[Людмила77 27]

4 минуты назад, scbist сказал:

. Аккредитованная организация берет сертификат калибровки и на основе его анализа выдает свидетельство о поверке.

 

Это как это ? Сначала она же откалибрует  ,а потом документ в виде свидетельства выдаст  ?

[Тамбовский Волк 116]

2 часа назад, scbist сказал:

При поверке требования устанавливает и проверяет соответствие государство, при калибровке - пользователь.

При поверке государство установило определенный круг МХ, а при калибровке потребитель может сам выбирать.

При поверке проверяется возможность применения СИ в конкретной точке СГРОЕИ, при калибровке - точке техпроцесса потребителя.

Ну не такого ответа я ждал. Это все всем понятные прописные истины (там сфера, тут не сфера). Ну хорошо, в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности?

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Тамбовский Волк

[libra 558]

21 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну не такого ответа я ждал. Это все всем понятные прописные истины (там сфера, тут не сфера). Ну хорошо, в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности?

Переход к интервальной оценке величины.

[Тамбовский Волк 116]

8 минут назад, libra сказал:

Переход к интервальной оценке величины.

Ааа,  ну теперь то все понятно стало. А то я все думаю в чем подвох. 

[Dom3n3c 150]

56 минут назад, Людмила77 сказал:

Можно сказать ,что государство спихнуло ответственность на владельца техпроцесса ?

Скорее, дало право заказчику устанавливать свои требования к измерениям вне СГРОЕИ

 

1 час назад, Людмила77 сказал:

Получить внятный ответ на форуме(мероприятии) ,семинаре ,в кузьминках в академии ,где угодно

А на какой вопрос Вы хотите внятный ответ? "Чем отличается калибровка от поверки"?

1 час назад, Людмила77 сказал:

Это с чего такой вывод был сделан ?

ну потому что техническая часть поверки и калибровки "с железом" в общем-то одинаковая (но не обязательно)

 

[Dom3n3c 150]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Ааа,  ну теперь то все понятно стало. А то я все думаю в чем подвох. 

Погрешность - это цифра и она характеризует разность между измеренным и т.н. опорным (истинным) значением

Неопределенность - это охват (интервал) и показывает, что результат измерения находится в этой области (интервале) с какой-то вероятностью

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Dom3n3c

[Людмила77 27]

Только что, Dom3n3c сказал:

) с какой-то вероятностью

вероятность постоянная величина ? 0,95 ?

[Dom3n3c 150]

2 минуты назад, Людмила77 сказал:

вероятность постоянная величина ? 0,95 ?

смотря, какой коэффициент охвата

[Людмила77 27]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

Скорее, дало право заказчику устанавливать свои требования к измерениям вне СГРОЕИ

Где эти измерения вне сгроеи ? Как понять где этот участок ?

В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой

[Людмила77 27]

 кто-то перевёл файл Владимира Александровича в другой формат ?

?

[Dom3n3c 150]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

Где эти измерения вне сгроеи ? Как понять где этот участок ?

Вас что-то конкретное интересует или огласить весь список?

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой

Что значит "всё"?

[scbist 1847]

1 час назад, Людмила77 сказал:

Это с чего такой вывод был сделан ?

Из текста закона.

Кстати, в первой редакции поверка была аналогом верификации (подтверждение соответствия требованиям), а калибровка - валидации (подтверждение возможности применения).

Теперь поверка подтверждение соответствия требованиям, а калибровка просто определение МХ.

1 час назад, Людмила77 сказал:

Ну не все на свете ,а в сфере измерений.

Так у вас же свои измерения и свои требования. Кроме вас никто не знает как выпускать вашу продукцию качественно.

1 час назад, Людмила77 сказал:

Это как это ? Сначала она же откалибрует  ,а потом документ в виде свидетельства выдаст  ?

Нет. Калибруют одни, а документ выдают другие.

Посмотрите, как сейчас работает сертификация продукции. Испытательный центр одно лицо, а орган по сертификации - другое. Они могут находиться под одной крышей, но это разные юр. лица. Протокол испытаний отдельно, сертификат  - отдельно.

[Людмила77 27]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

Что значит "всё"?

Все 17 ть областей ,где измерения регулируются государством

[scbist 1847]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

в чем принципиальные отличия погрешности от неопределенности?

Так об этом мы в другой ветке уже 1,5 тыс страниц исписали. Теоретически, при неопределенности ворота должны быть поуже.

При оценке неопределенности мы пытаемся учесть конкретные условия и их влияние на результат.

При оценке погрешности мы, как правило, берем паспортные данные СИ, а при неопределенности из сертификата калибровки.

[scbist 1847]

16 минут назад, Людмила77 сказал:

В эту сферу всё входит начиная от медицины заканчивая оборонкой

ВЫ первую часть фразы не прочитали. К которым установлены обязательные требования. Не вся медицина, а из перечня минздрава.