Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 54 минуты назад, Lavr сказал: Ни одного правильного. Так это всегда есть два мнения, одно моё, другое неправильное. 51 минуту назад, Lavr сказал: Читать всю эту тему бессмысленно. А все и не надо. Достаточно начало почитать. Страниц 10 - 20. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 45 минут назад, Ника сказал: Может все таки противопоставление погрешности и неопределенности обсуждать в соответствующей теме, а не под таким заголовком, как "калибровка по гост 17025"!? Я за! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 7 минут назад, scbist сказал: Таких работ тоже единицы и не на каждом предприятии. Токарь, когда измеряет диаметр вала штангенциркулем, обеспечивает качество продукции, или охрану труда? На измерении вала ведь весь процесс не заканчивается так ведь ? В каких условиях он меряет ? Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ? Есть ли вибрация ? В конце концов в спецодежде он или в шлёпках и в драных штанах находится на рабочем месте.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 4 часа назад, Dom3n3c сказал: ... Неопределенность - это охват (интервал) и показывает, что результат измерения находится в этой области (интервале) с какой-то вероятностью Опять двадцать пять Ну вот откуда вы это взяли? Результат измерения это что сейчас такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 7 минут назад, scbist сказал: А все и не надо. Достаточно начало почитать. Страниц 10 - 20. Судя по тому, что говорите Вы, Вам и плутора тысяч страниц не хватило. Дело здесь не в количестве страниц. Формат спора не позводяет научиться чему-либо. Учеба предполагает взаимодействие с учителем, которому доверяет ученик. Но тема "Неопределенность против погрешности - это базар, где каждый себе на уме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 18 минут назад, Людмила77 сказал: На измерении вала ведь весь процесс не заканчивается так ведь ? В каких условиях он меряет ? Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ? Есть ли вибрация ? В конце концов в спецодежде он или в шлёпках и в драных штанах находится на рабочем месте.. Мы уже N страниц назад обсуждали про условия, что он по цеху ходит с штангенциркулем в кармане и для убедительности показаний ещё с ВИТом, анемометром (если в РЭ на ШЦ есть требования по влажности), паспортами на эти СИ и люксметром наверно, чтобы убедиться, что он показания при нормальной освещённости различает. Токарь после своих измерений всё равно на ОТК детальку отдаёт, а они уже оборудованы под нормальные условия (в большинстве случаев, не всегда). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 16 минут назад, AtaVist сказал: Результат измерения это что сейчас такое? Хорошо. Специально для Вас! Измеряемый параметр, выраженный в виде некоторого числового значения через некоторую единицу физической величины. А результат измерения - это измеренная (определенная, вычисленная, найденная, украденная и т.д.) величина + неопределенность измерения. Так лучше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 44 минуты назад, scbist сказал: Токарь, когда измеряет диаметр вала штангенциркулем, обеспечивает качество продукции, или охрану труда? ИМХО качество своей продукции, вышедшей из токарного станка, если это хороший Токарь. ОТ это не к нему... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 50 минут назад, Людмила77 сказал: Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ? Согласен, но это не Цитата 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; Градусник в цеху не выполняет работу по обеспечению условий. Он их просто показывает. Для каких-то показаний градусника предусмотрены какие-то действия? При каком-то показании надо бежать и быстро что-то крутить, иначе все взорвется? Во-вторых, есть опасные условия, а есть комфортные. Ваш токарь получает надбавку за вредность? У него сокращенный рабочий день? Его условия труда признаны опасными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 50 минут назад, Lavr сказал: Судя по тому, что говорите Вы, Вам и плутора тысяч страниц не хватило. Да. Та тема уже давно перешла в раздел юмор и приколы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Хорошо. Специально для Вас! Измеряемый параметр, выраженный в виде некоторого числового значения через некоторую единицу физической величины. А результат измерения - это измеренная (определенная, вычисленная, найденная, украденная и т.д.) величина + неопределенность измерения. Так лучше? Вы когда последний раз читали какой либо документ, в котором приводятся определения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 31 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 5 часов назад, Lavr сказал: Ознакомился с мнением всех участников обсуждения о том, что такое неопределенгость. Ни одного правильного. . Цитата В настоящее время общепризнанно, что после того, как найдены оценки всех ожидаемых составляющих погрешности и в результат измерения внесены соответствующие поправки, все еще остается некоторая неопределенность в отношении полученного результата, т.е. сомнение в том, насколько точно он соответствует значению измеряемой величины. . Цитата Слово "неопределенность" означает сомнение, и, таким образом, в широком смысле "неопределенность измерения" означает сомнение в достоверности результата измерения. Специальные термины для величин, характеризующих количественную меру такого сомнения (например, стандартного отклонения), отсутствуют, поэтому слово "неопределенность" используют и в указанном широком смысле, и в смысле некоторой количественной меры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 7 часов назад, Людмила77 сказал: не знаю ,нас так учили Заходите на https://uncertainty.nist.gov/ Выбираете например 4 составляющих. Например 1) -40 до +40; 2) -60 до +60; 3) -50 до +50; 4) -75 до +75 Красный пунктир- нормальное распределение, а синяя линия ваше итоговое распределение полученное методом Монте-Карло. Думаю больше ничего объяснять не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 31 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Мая 2022 В 30.05.2022 в 13:12, Тамбовский Волк сказал: И тут позвольте с вами не согласится. Зачем калибруют СИ? Чтобы оценить его пригодность для тех или иных измерений. А не для того чтобы подтвердить, что линейка металлическая действительно является линейкой металлической. Речь идет все же о самом процессе калибровки, а не о дальнейших целях и действиях. Именно поэтому калибровка, как процесс, не является и не может являться контролем. Другое дело, что Андрей Аликович слишком активно акцентирует на этом внимание, хотя уже само определение калибровки дает нам однозначное понимание о том, что калибровка - это не контроль. Именно поэтому в соседней теме всегда говорилось, что Поверка - это Калибровка + Верификация. То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 1 час назад, Геометр сказал: Именно поэтому в соседней теме всегда говорилось, что Поверка - это Калибровка + Верификация. То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. Ну не знаю...., по мнения большинсва ЦСМ поверка не включает калибровку, по крайней мере это разные позиции в прайсах, суммы которых могут отличаться в разы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 2 часа назад, kot1967 сказал: Ну не знаю...., по мнения большинсва ЦСМ поверка не включает калибровку, по крайней мере это разные позиции в прайсах, суммы которых могут отличаться в разы. Так ведь проверка по методике поверки и калибровка по методике поверки это абсолютно разные вещи. 😄 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 5 часов назад, Геометр сказал: ... То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. Что такое поверка в чистом виде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 4 минуты назад, AtaVist сказал: Что такое поверка в чистом виде? Это операции описанные в МП. А в них сейчас наряду с разделом "Определение метрологических характеристик средства измерения" добавляют раздел "Подтверждение соответствия метрологическим требованиям" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 15 часов назад, scbist сказал: Градусник в цеху не выполняет работу по обеспечению условий. Он их просто показывает. Интересно трактуете. На свой лад. Т.е если установить кондиционер ,который обеспечивает условия ,то мне что кондиционер поверять что ли ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 16 часов назад, AtaVist сказал: Ну вот откуда вы это взяли? 16 часов назад, AtaVist сказал: Результат измерения это что сейчас такое? 13 часов назад, AtaVist сказал: Вы когда последний раз читали какой либо документ, в котором приводятся определения? Вы мне тут экзамен решили устроить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 (изменено) 26 минут назад, VVF сказал: Это операции описанные в МП. А в них сейчас наряду с разделом "Определение метрологических характеристик средства измерения" добавляют раздел "Подтверждение соответствия метрологическим требованиям" Ха-ха...... Полагаю первый раздел описывает процедуры проведения измерений для СИ и для "эталона", а второй декларирует то, что для "подтвреждение соотвествия" нужно из первого результата измерений вычесть второй и сравнить со значением из ОТ. Внимание вопрос! где здесь "определение МХ" ЗЫ Да.... уже спрашивал... никто не знает из из какого НД появляются средства поверки типа "ДРГ (цифра)" Изменено 1 Июня 2022 пользователем kot1967 ЗЫ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 12 часов назад, scbist сказал: . . Таким образом, Аркадий Григорьевич, Вы ничего не сказали, а только привели две цитаты не дав никаких пояснений от себя. В словах: 12 часов назад, scbist сказал: таким образом, в широком смысле "неопределенность измерения" означает сомнение в достоверности результата измерения Слово "достоверности" следует заменить на "действительности" в соответствии с переводом БелГИМ. На мой взгляд перевод ВНИИМ в этой части не верный. Первая цитата, на мой взгляд, тоже требует некоторого редактирования, для правильного выражения мысли, но пока от конкретных предложений воздержусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 1 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 38 минут назад, Людмила77 сказал: Т.е если установить кондиционер ,который обеспечивает условия ,то мне что кондиционер поверять что ли ? Кондиционер не СИ, поэтому поверке не подлежит. Но, если в нем есть СИ, то они должны поверяться, если кондиционер во-первых, обеспечивает нет просто условия, а именно отвечает за безопасные, т.е. без кондиционера есть риск для здоровья человека, во-вторых, СИ, встроенные в такой кондиционер измеряют то, что указано в едином перечне измерений и к параметру установлены обязательные требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 1 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 2 минуты назад, scbist сказал: а именно отвечает за безопасные, А какие си отвечают за безопасность ? Манометр в котельной ? Он тоже с вашей точкт зрения только показывает Градусник в цехе тоже не подходит.Что тогда ? Респиратор для дыхания ? Это не СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 1 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2022 18 минут назад, Lavr сказал: Таким образом, Аркадий Григорьевич, Вы ничего не сказали, а только привели две цитаты не дав никаких пояснений от себя. Эти цитаты были сами пояснением мысли которую Вы раскритиковали. Я же не с нуля их процитировал, а в ответ. 22 минуты назад, Lavr сказал: Слово "достоверности" следует заменить на "действительности" в соответствии с переводом БелГИМ. На мой взгляд перевод ВНИИМ в этой части не верный. Тогда надо расшифровать, что такое действительность. У нас для слов действительное значение есть отдельное определение в словаре. Оно связано с эталоном. Меня слово "достоверность", т.е. близость к истине вполне устраивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.