Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, Людмила77 сказал:

А какие си отвечают за безопасность ?

Так Вы сами должны определить перечень таких СИ. Вам лишь приводят обтекаемые примеры по возможному назначению некоторых СИ

[scbist 1 609]

4 минуты назад, Людмила77 сказал:

Манометр в котельной ? Он тоже с вашей точкт зрения только показывает

Нет. В котельной это именно прибор безопасности на опасном производственном объекте. К нему предъявляется куча требований по ежедневной проверке исправности и есть инструкция для персонала, как вести себя при разных показаниях манометра. Если манометр будет неисправен, то котел может взорваться.

[Людмила77 5]

16 минут назад, scbist сказал:

Нет. В котельной это именно прибор безопасности на опасном производственном объекте. К нему предъявляется куча требований по ежедневной проверке исправности и есть инструкция для персонала, как вести себя при разных показаниях манометра. Если манометр будет неисправен, то котел может взорваться.

 

Изменено 1 Июня 2022 пользователем Людмила77

[Людмила77 5]

18 минут назад, Dom3n3c сказал:

Так Вы сами должны определить перечень таких СИ. Вам лишь приводят обтекаемые примеры по возможному назначению некоторых СИ

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ,
В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, К ИЗМЕРЕНИЯМ, ОТНОСЯЩИМСЯ
К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА
ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА,
В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ
N п/п Измерения Диапазон измерений Предельно
допустимая
погрешность (+/-)
1. Измерение температуры воздуха от -30 до +50 °C +/- 0,2 °C
2. Измерение относительной влажности
воздуха
(5 - 90) % +/- 5%

[Lavr 495]

7 часов назад, Геометр сказал:

в соседней теме всегда говорилось, что Поверка - это Калибровка + Верификация. То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. 

 

5 часов назад, kot1967 сказал:

Ну не знаю...., по мнения большинсва ЦСМ поверка  не включает калибровку, по крайней мере это разные позиции в прайсах, суммы  которых могут отличаться в разы. 

Вести дискуссию о том, что такое "поверка", а что такое "калибровка" бессмысленно, пока не договорились, в какой концепции ведутся рассуждения. Вначале следует договориться о концепции, а потом уже говорить обо всем остальном.

В РФ, к сожалению по умолчанию, а не в соответствии с законодательным актом, принята концепция погрешности. Поэтому никакой калибровки с оценкой неопределенности и поверки как подтверждения соответствия установленным требованиям по результатам калибровки у нас быть не может.

У нас поверка, как и калибровка, - это контроль. Собственно в метрологическое законодательство понятие "калибровка" у нас было введено только в 1993 году, когда мы во всем хотели походить Западу, но не понимали, чем отличаются их измерения от наших. Лучше бы этого не делали, поскольку, по сути никакой калибровки как самостоятельной метрологической процедуры у нас нет.  

[Dom3n3c 119]

3 минуты назад, Людмила77 сказал:

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ,
В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, К ИЗМЕРЕНИЯМ, ОТНОСЯЩИМСЯ
К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА
ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА,
В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ
N п/п Измерения Диапазон измерений Предельно
допустимая
погрешность (+/-)
1. Измерение температуры воздуха от -30 до +50 °C +/- 0,2 °C
2. Измерение относительной влажности
воздуха
(5 - 90) % +/- 5%

Где здесь средства измерения?

Вы сами должны определить, какие СИ вы используете в сфере, а какие нет.

Для именно этой области Вам в помощь:

Федеральный закон "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" № ФЗ-52

Методические рекомендации МР 2.2.0244-21 "Методические рекомендации по обеспечению санитарно-эпидемиологических требований к условиям труда"

Это пока то что накопал за 5 минут.

Обязательные требования к измерениям, а так же к объектам измерения устанавливает государство в виде законов, постановлений Правительства и других нормативных документов

Одним ФЗ-102 и Перечнем измерений здесь не обойтись. И если у Вас висит, к примеру, градусник в цеху, то это еще не означает, что им выполняют измерения в сфере. Но может быть и в сфере. Организация сама должна это определить.

[AtaVist 503]

54 минуты назад, Dom3n3c сказал:

 

 

Вы мне тут экзамен решили устроить?

А вы считаете что можете нести невесть что на профессиональном форуме совершенно невозбранно? 

Отслеживаете изменения в определениях? Вам напомнить, что этот ваша профессиональная обязанность? 

Вообщем, резкостей можно наговорить и дальше, но вы сейчас очевидно неправы. 

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вообщем, резкостей можно наговорить и дальше

Чем Вы, собственно, сейчас и занимаетесь.

2 минуты назад, AtaVist сказал:

но вы сейчас очевидно неправы

"Критикуешь - предлагай". Если я не прав, то признаю, что не прав.

[Тамбовский Волк 64]

44 минуты назад, Людмила77 сказал:

Градусник в цехе тоже не подходит

Кстати, кто знает чем градусник отличается от термометра?

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Кстати, кто знает чем градусник отличается от термометра?

Тем же, чем и водительские права отличаются от водительского удостоверения

[AtaVist 503]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Чем Вы, собственно, сейчас и занимаетесь.

"Критикуешь - предлагай". Если я не прав, то признаю, что не прав.

Предлагаю проследить как менялось определение " результат измерения" в нормативных актах с течением времени. 

Результат измерения это не значение величины и уже давно. 

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Результат измерения это не значение величины и уже давно. 

РМГ 29-2013

п. 5.1, прим. 2:

"Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности."

"Критикуешь - предлагай"

"Предлагаю проследить" - это не конструктивное предложение

 

[Тамбовский Волк 64]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Тем же, чем и водительские права отличаются от водительского удостоверения

Нет, градусник не поверяется и его можно в задницу засунуть, а термомеметр поверяется и применяется по назначению.

[Dom3n3c 119]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет, градусник не поверяется и его можно в задницу засунуть, а термомеметр поверяется и применяется по назначению.

№ г.р. 12062-89: Термометры ректальные быстродействующие ТРБ-01

Так чем же отличается градусник от термометра?

[Людмила77 5]

Только что, Dom3n3c сказал:

№ г.р. 12062-89: Термометры ректальные быстродействующие ТРБ-01

Так чем же отличается градусник от термометра?

Градусник -бытовой прибор ,термометр -си

[AtaVist 503]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

РМГ 29-2013

п. 5.1, прим. 2:

"Результат измерения может быть представлен измеренным значением величины с указанием соответствующего показателя точности."

"Критикуешь - предлагай"

"Предлагаю проследить" - это не конструктивное предложение

 

 

Понятно, проследить вы не желаете, обдумать изменения тем более.

Хозяин - барин.

[Dom3n3c 119]

6 минут назад, Людмила77 сказал:

Градусник -бытовой прибор ,термометр -си

А если я назову термометр электронный градусником, то он автоматически перейдет в разряд бытовых приборов?

[Людмила77 5]

Только что, Dom3n3c сказал:

А если я назову термометр электронный градусником, то он автоматически перейдет в разряд бытовых приборов?

нет

С чего ?

[AtaVist 503]

31 минуту назад, Lavr сказал:

..

У нас поверка, как и калибровка, - это контроль. ...

На всякий случай, буду из раза в раз писать, что не всегда это так 😃

[Тамбовский Волк 64]

7 часов назад, Геометр сказал:

Речь идет все же о самом процессе калибровки, а не о дальнейших целях и действиях.

А меня вот все таки интересует дальнейшие действия. Мне как потребителю все равно каким способом проведена калибровка, мне интересен результат. Если после поверки мне результат понятен, то после калибровки, калибровочная лаборатория выдает мне протокол калибровки с бюджетом неопределенности и говорит вот тебе много цифирь иди и решай, что с эти СИ делать.

Ведь в соответствии с п. 7.1.5.2 ИСО 9001 на производстве должны применятся только поверенные или калиброванные СИ. 

И смысл этой страницы и был в том, что бы знающие люди подсказали, на какие цифры (из это бюджета) смотреть, чтобы принять решение, что этот штангель идет в ОТК как наиболее точный, этот в качестве рабочего инструмента токарю, этим дверь подпираем, а этот списываем.

[Тамбовский Волк 64]

9 минут назад, Dom3n3c сказал:

А если я назову термометр электронный градусником, то он автоматически перейдет в разряд бытовых приборов?

Нет, просто над вами смеяться будут

[Lavr 495]

8 минут назад, AtaVist сказал:

На всякий случай, буду из раза в раз писать, что не всегда это так

А, когда не так?

[kot1967 183]

30 минут назад, Lavr сказал:

 

Вести дискуссию о том, что такое "поверка", а что такое "калибровка" бессмысленно, пока не договорились, в какой концепции ведутся рассуждения. Вначале следует договориться о концепции, а потом уже говорить обо всем остальном.

Не нужна никакая концепция, договариваться нужно исключительно об однозначности  определения, что есть калибровка в каждом конкретном случае.  К примеру в  НД нашей Конторы по-первых строках  написано. Калибровка - это ....."совокупность операций и приемов, произведённых с ........"  и далее целый абзац про что конкретно  и как..... А конце приписочка  типа  "трактовка термина в документе  ограничена исключительно сделанным определением". Точка и ша!

А вообще  "калибровка" - это просто слово, она как разруха скорее в головах,  чем на бумаге.....

[AtaVist 503]

2 часа назад, VVF сказал:

Это операции описанные в МП. А в них сейчас наряду с разделом "Определение метрологических характеристик средства измерения" добавляют раздел "Подтверждение соответствия метрологическим требованиям"

Интересно, надо подумать.

Взял первое попавшееся

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1399777

В перечень операций поверки не входит пункт "подтверждение средства измерения метрологическим требованиям"

В определении

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

Ранее, это включалось в саму операцию, теперь вынесли в отдельный пункт, и вынесли этот пункт за рамки операций поверки.

Сделаю предположение, что это очередной этап к переходу на гм..калибровку с последующей верификацией.

[Lavr 495]

1 минуту назад, kot1967 сказал:

Не нужна никакая концепция, договариваться нужно исключительно об однозначности  определения, что есть калибровка в каждом конкретном случае.  К примеру в  НД нашей Конторы по-первых строках  написано. Калибровка - это ....."совокупность операций и приемов, произведённых с ........"  и далее целый абзац про что конкретно  и как..... А конце приписочка  типа  "трактовка термина в документе  ограничена исключительно сделанным определением". Точка и ша!

А вообще  "калибровка" - это просто слово, она как разруха скорее в головах,  чем на бумаге.....

Для своего предприятия вы, наверное, можете договориться, но в мировом масштабе или даже в масштабе страны возникнут проблемы, если игнорировать концепцию измерений.