Перейти к контенту

28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! Для проведения первичной аттестации ИО сторонним организациями необходимо иметь положительное экспертное заключение ГНМЦ или ГНМИ, подтверждающее возможность осуществлять аттестацию ИО. Для проведения периодической аттестации ИО сторонним организациям нужно ли иметь подобное экспертное заключение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

Для проведения периодической аттестации ИО сторонним организациям нужно ли иметь подобное экспертное заключение?

Ответ найдете в абз. 2 п. 6.2 ГОСТ РВ 0008-002-2013.

 

А вообще вопрос поставлен не верно. ГОСТ устанавливает требования не к сторонним организациям, а к составу комиссии. В состав комиссии можно дополнительно включить кого угодно, например, поставщика оборудования.

Изменено пользователем Максим Андреев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Максим Андреев сказал:

Ответ найдете в абз. 2 п. 6.2 ГОСТ РВ 0008-002-2013.

 

А вообще вопрос поставлен не верно. ГОСТ устанавливает требования не к сторонним организациям, а к составу комиссии. В состав комиссии можно дополнительно включить кого угодно, например, поставщика оборудования.

Спасибо за Ваш ответ. Хотелось бы уточнить, если организация не имеет экспертного заключения, но проводит периодическую аттестацию собственного ИО, так как имеет необходимые СИ и компетентных сотрудников, то может ли эта организация проводить периодическую аттестацию ИО другим организациям? Вы утверждаете, что в состав комиссии организация может включить кого угодно, но в п.6.2 во 2 абз. прописано, что если в организации отсутствуют СИ или компетентные специалисты, то нужно привлечь ГНМЦ или ГНМИ или организацию, имеющую экспертное заключение.

Изменено пользователем Анастасия Кремнева
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Анастасия Кремнева сказал:

Для проведения периодической аттестации ИО сторонним организациям нужно ли иметь подобное экспертное заключение?

Для проведения периодической аттестации наличие экспертного заключения не требуется

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Максим Андреев сказал:

ГОСТ устанавливает требования не к сторонним организациям, а к составу комиссии

Нет, этот ГОСТ как раз-таки в том числе устанавливает требование к организации, которая должна иметь положительное экспертное заключение от ГНМИ для возможности проведения первичной аттестации испытательного оборудования, перечень которого установлен в приложении к заключению

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

49 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

в п.6.2 во 2 абз. прописано, что если в организации отсутствуют СИ или компетентные специалисты, то нужно привлечь ГНМЦ или ГНМИ или организацию, имеющую экспертное заключение.

Это ответ на ваш вопрос. Чтобы проводить периодическую аттестацию сторонним организациям нужно экспертное заключение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

36 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

Вы утверждаете, что в состав комиссии организация может включить кого угодно

Я ж написал ДОПОЛНИТЕЛЬНО (к составу комиссии по п.6.2) можно включить кого угодно. 

Т.е. если нет своих сил и средств, то включить организацию с ЭЗ + (по желанию) любую другую стороннюю организацию.

10 минут назад, Dom3n3c сказал:

Для проведения периодической аттестации наличие экспертного заключения не требуется

Если есть свои силы и средства. Если нет, то нужна сторонняя организация с ЭЗ + (по желанию) любая другая сторонняя организация.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Dom3n3c сказал:

Нет, этот ГОСТ как раз-таки в том числе устанавливает требование к организации, которая должна иметь положительное экспертное заключение от ГНМИ для возможности проведения первичной аттестации испытательного оборудования, перечень которого установлен в приложении к заключению

Сторонняя организация ничего никому не должна. Это тот, кто проводит аттестацию, должен привлечь хотя бы одну из сторонних организаций с ЭЗ.

Если меня привлекли к аттестации, я не обязан задаваться вопросом, а есть ли у меня ЭЗ (конечно, если это не указано в договоре). Вопросом, есть ли в составе комиссии лицо с ЭЗ, должен задаться тот, кто назначил комиссию. Т.е. ГОСТ устанавливает требование именно к составу комиссии.

Изменено пользователем Максим Андреев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, Максим Андреев сказал:

Вопросом, есть ли в составе комиссии лицо с ЭЗ

ЭЗ получает организация, а не лицо.

Почитайте ГОСТ РВ 0008-002, п.5.4, если интересно. На эту тему давать комментарии нет желания больше.

49 минут назад, Максим Андреев сказал:

 + (по желанию) любая другая сторонняя организация.

Не понял, что за + любая сторонняя организция?

Изменено пользователем Dom3n3c
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Dom3n3c сказал:

ЭЗ получает организация, а не лицо.

Имел в виду юрлицо.

 

16 часов назад, Dom3n3c сказал:

Почитайте ГОСТ РВ 0008-002, п.5.4, если интересно.

Прочитал. Аттестацию проводит комиссия, а не единолично организация с ЭЗ.

В этом же пункте читаем:

Цитата

В состав комиссии по первичной аттестации ИО дополнительно к составу комиссии, указанному в ГОСТ Р 8.568, включают представителей...

Открываем п. 5.4 ГОСТ Р 8.568:

Цитата

 

5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители:

...

- исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;

 

 

16 часов назад, Dom3n3c сказал:

Не понял, что за + любая сторонняя организция?

Например, поставщик оборудования. И чтобы включить его в состав комиссии, поставщику ЭЗ иметь не обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Доброго времени суток!

В 2019 году было введено в эксплуатацию испытательное оборудование (стенд для проведения гидравлических испытаний).

Оформили комплект документов.

В 2022 году выясняется что утеряны первичные протокол и аттестат.

Подскажите - каким образом можно восстановить документы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Андрей88 сказал:

Доброго времени суток!

В 2019 году было введено в эксплуатацию испытательное оборудование (стенд для проведения гидравлических испытаний).

Оформили комплект документов.

В 2022 году выясняется что утеряны первичные протокол и аттестат.

Подскажите - каким образом можно восстановить документы?

А зачем вам первичные документы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К нам инспектор приезжал от Ростехнадзор. Он и выдал замечание. Просил разобраться.

п. 4.8 ГОСТ Р 8.568: Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7.

Можно ли сослаться на данный пункт?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Андрей88 сказал:

К нам инспектор приезжал от Ростехнадзор. Он и выдал замечание. Просил разобраться.

п. 4.8 ГОСТ Р 8.568: Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7.

Можно ли сослаться на данный пункт?

конечно можно. на что инспектор сошлется на п. 5.11 

так что для начала лучше смотреть в ПА/МА, что там написано в разделе: Требования к отчетности.

 

PS

и это вам повезло что вам сослались на гражданку. по военному госту там вообще всё просто: открытым текстом сказано что протокол и аттестат первички хранятся вечно (sic!) до списания ИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

понял)

документы утеряны... каким образом можно решить проблему?

привлекать стороннюю организацию и проводить повторную аттестацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Андрей88 сказал:

понял)

документы утеряны... каким образом можно решить проблему?

привлекать стороннюю организацию и проводить повторную аттестацию?

для начала всетаки проверьте ПА/МА. должен быть раздел что делать с протоколами и аттестатом первички.

если там ничего нет...

во 1) проверьте, может где то завалялись копии. ибо по тому же п. 5.11 вы должны были приложить к РЭ/ПС/ФО копии указанных документов.

во 2) удостоверьтесь что инспектора устроят копии, и действующий аттестат согласно вашему же указанию на п. 4.8

в 3х) удостоверьтесь что в ПА/МА нет записи наподобии такой: «Годным к применению считается ИО:... при наличии аттестата ИО и протокола первичной аттестации ИО...»

в 4х) если нет - проведите повторную аттестацию, ссылаясь на тот самый п. 4.8 и закрывайте вопрос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я правильно понимаю - привлечение сторонней организации не обязательное требование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Андрей88 сказал:

я правильно понимаю - привлечение сторонней организации не обязательное требование?

об этом написано в разделе Состав комиссии в ПА

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители:
- заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний;
- исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;
- предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком.

Какая может быть необходимость в привлечении других юр. лиц?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Андрей88 сказал:

Какая может быть необходимость в привлечении других юр. лиц?

4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического
лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило
на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии
с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или)
индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ.

 

а ответ зачем надо: ну допустим у исполнителя нет сотрудников достаточной степени квалификации... или нет приборов... или Заказчик потребовал подтверждения компетентности в соответствии с  3.1.6... а они не получили подтверждения. Тогда остается только привлекать со стороны.

3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу
(проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.
Примечания
...
2 Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного
оборудования
.
....

 

а вообще разговор ни о чем. у ТС есть на руках действующие ПА/МА... после этого на гост ссылаться бессмысленно. надо выполнять требования прописанные именно там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2022 в 14:31, Андрей88 сказал:

Доброго времени суток!

В 2019 году было введено в эксплуатацию испытательное оборудование (стенд для проведения гидравлических испытаний).

Оформили комплект документов.

В 2022 году выясняется что утеряны первичные протокол и аттестат.

Подскажите - каким образом можно восстановить документы?

Провести первичную аттестацию.

В 24.05.2022 в 16:48, Андрей88 сказал:

К нам инспектор приезжал от Ростехнадзор. Он и выдал замечание. Просил разобраться.

п. 4.8 ГОСТ Р 8.568: Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7.

Можно ли сослаться на данный пункт?

Можно, но инспектор потребует предъявить протокол и аттестат, вас у вас их нет...

 

В 24.05.2022 в 17:23, Андрей88 сказал:

понял)

документы утеряны... каким образом можно решить проблему?

привлекать стороннюю организацию и проводить повторную аттестацию?

 

В 24.05.2022 в 17:48, Андрей88 сказал:

я правильно понимаю - привлечение сторонней организации не обязательное требование?

Если нет собственных оборудования и специалистов необходимых для проведения аттестации, то привлекать. Если сможете сами - делайте без привлечения.

Изменено пользователем Влдмир
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.05.2022 в 16:48, Андрей88 сказал:

К нам инспектор приезжал от Ростехнадзор. Он и выдал замечание. Просил разобраться.

п. 4.8 ГОСТ Р 8.568

А чем установлена обязательность применения этого ГОСТа для вашей организации? Отраслевые требования или только внутренние документы?

В 24.05.2022 в 17:23, Андрей88 сказал:

документы утеряны... каким образом можно решить проблему?

Ни копий, ни рабочих записей не сохранилось?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.05.2022 в 15:11, Максим Андреев сказал:

А чем установлена обязательность применения этого ГОСТа для вашей организации? Отраслевые требования или только внутренние документы?

Обязательность применения установлена стандартом организации.

Мы изготавливаем изделия для АЭС.

Ни копий, ни рабочих записей не сохранилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Андрей88 сказал:

Обязательность применения установлена стандартом организации.

Как вариант - внести изменение в СТО: "отвязаться" от строгого соблюдения данного ГОСТ, прописать процедуру аттестации, которая вас устроит.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

47 минут назад, Максим Андреев сказал:

Как вариант - внести изменение в СТО: "отвязаться" от строгого соблюдения данного ГОСТ, прописать процедуру аттестации, которая вас устроит.

 

Этим я и планирую заняться по окончании отпуска)

Какие ещё существуют нормативные документы, описывающие процедуру аттестации испытательного оборудования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...