Контроль размера, образованного радиусом

[Кира90 65]

Коллеги! Прошу помощи. Как измерить размер x? Без применения дополнительно поверочных линеек и угольников, без применения КИМ и микроскопов. Есть может универсальное СИ утвержденного типа, чтобы не городить огород из СИ и не плодить семейство составляющих погрешности измерений?

[Enzo 92]

Если без вышеперечисленного, то калибр однозначно подойдёт.

[Кира90 65]

5 минут назад, Enzo сказал:

Если без вышеперечисленного, то калибр однозначно подойдёт.

Да, но хотелось бы СИ)

[владимир 332 1319]

Если допуск на размер  x "не строгий" можно штангенрейсмасом попробовать 

[Кира90 65]

24 минуты назад, владимир 332 сказал:

Если допуск на размер  x "не строгий" можно штангенрейсмасом попробовать 

Допуски разные, но не микрометры, десятки миллиметров

Изменено 19 Мая 2022 пользователем Кира90

[scbist 1823]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Как измерить размер x? Без применения дополнительно поверочных линеек и угольников, без применения КИМ и микроскопов.

Это что? Задание на олимпиаде для школьников?

53 минуты назад, Кира90 сказал:

Допуски разные, но не микрометры, десятки миллиметров

Тогда лист бумаги, карандаш и школьная линейка.

Если длина большая, то рулетка. Если деталь лежит на плоскости, то овес на край, а десятки миллиметров на радиусе глаз ловит без проблем.

Мне вообще сложно представить размеры детали, чтобы не поймать сантиметровый допуск.

[Семен Кирюшин 77]

3 часа назад, Кира90 сказал:

Коллеги! Прошу помощи. Как измерить размер x? Без применения дополнительно поверочных линеек и угольников, без применения КИМ и микроскопов. Есть может универсальное СИ утвержденного типа, чтобы не городить огород из СИ и не плодить семейство составляющих погрешности измерений?

Размер теоритический. Может лучше другие назначить, которые более реально проконтролировать, а этот обеспечить инстументом. А так без современных сложных СИ будем больше гадать, чем измерять)

[Кира90 65]

2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Размер теоритический. Может лучше другие назначить, которые более реально проконтролировать, а этот обеспечить инстументом. А так без современных сложных СИ будем больше гадать, чем измерять)

Можно и другие назначить. Не всегда ж размеры обеспечены инструментом. Ну что, надеюсь на новые разработки СИ)

[Кира90 65]

3 часа назад, scbist сказал:

Это что? Задание на олимпиаде для школьников?

Тогда лист бумаги, карандаш и школьная линейка.

Если длина большая, то рулетка. Если деталь лежит на плоскости, то овес на край, а десятки миллиметров на радиусе глаз ловит без проблем.

Мне вообще сложно представить размеры детали, чтобы не поймать сантиметровый допуск.

Доли миллиметра это не сантиметровый допуск

[scbist 1823]

1 час назад, Кира90 сказал:

Доли миллиметра это не сантиметровый допуск

Вы писали 

5 часов назад, Кира90 сказал:

десятки миллиметров

Так доли, или десятки?

[scbist 1823]

1 час назад, Кира90 сказал:

Ну что, надеюсь на новые разработки СИ)

Могу предложить одну разработку.

Кладете деталь на письменный стол, стол придвигаете к стенке и измеряете расстояние от стенки до угла детали металлической линейкой.

4 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Размер теоритический.

Не теоретический, а абстрактный. Как можно дать совет не имея представления ни о размерах детали, ни о допусках.

Вы можете сказать чему должно быть равно Х? Скока вешать в граммах?

[Кира90 65]

23 минуты назад, scbist сказал:

Вы писали 

Так доли, или десятки?

Имела ввиду десятые доли миллиметра

 

14 минут назад, scbist сказал:

Могу предложить одну разработку.

Кладете деталь на письменный стол, стол придвигаете к стенке и измеряете расстояние от стенки до угла детали металлической линейкой.

Не теоретический, а абстрактный. Как можно дать совет не имея представления ни о размерах детали, ни о допусках.

Вы можете сказать чему должно быть равно Х? Скока вешать в граммах?

Ну пусть будет 55+-0,5

Изменено 19 Мая 2022 пользователем Кира90

[владимир 332 1319]

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, Кира90 сказал:

Доли миллиметра это не сантиметровый допуск

Вы писали 

6 часов назад, Кира90 сказал:

десятки миллиметров

Так доли, или десятки?

ИМХО понял,что  десятые доли миллиметра (0,1 мм). 1 мм = 10 х 0,1 мм.

Этот "гнутый" профиль

 

что-то похожее из "кровельного": конёк, планка карнизная, планка капельник...

 

43 минуты назад, Кира90 сказал:

Ну пусть будет 100+-0,1

насмешили , чтоб такой допуск  был у "гнутого профиля" .......

 

Изменено 19 Мая 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

Что-то не так в этом эскизе

ни диапазона размера х, ни даже чёткого представления "от каких сих до каких сих",  ни толщины профиля, ни допуска, 

действительно

1 час назад, scbist сказал:

5 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Размер теоритический.

Не теоретический, а абстрактный. Как можно дать совет не имея представления ни о размерах детали, ни о допусках.

Вы можете сказать чему должно быть равно Х? Скока вешать в граммах?

только

54 минуты назад, Кира90 сказал:

Ну пусть будет 100+-0,1

ИМХО без чертежа и конкретной постановки задачи разговор ни о чём...

Изменено 19 Мая 2022 пользователем владимир 332

[Кира90 65]

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Что-то не так в этом эскизе

ни диапазона размера х, ни даже чёткого представления "от каких сих до каких сих",  ни толщины профиля, ни допуска, 

действительно

только

ИМХО без чертежа и конкретной постановки задачи разговор ни о чём...

Размер четко нанесён, с одной стороны, размер ограничен радиусом. Вопрос был в выборе СИ именно для контроля размера, который ограничен радиусом, для детали стороны которой разнесены по высоте.

Форум для помощи и общения коллег между собой, как я предполагала, спрашивать ничего не хочется уже.

С праздником, кстати 

[tarasova.63 45]

1 час назад, Кира90 сказал:

Размер четко нанесён, с одной стороны, размер ограничен радиусом. Вопрос был в выборе СИ именно для контроля размера, который ограничен радиусом, для детали стороны которой разнесены по высоте.

Форум для помощи и общения коллег между собой, как я предполагала, спрашивать ничего не хочется уже.

С праздником, кстати 

Вы правы. Поговорили. конкретики нет.Как всегда.Человек спросил совета.А просто штангенциркулем не пробовали?

[Кира90 65]

20 минут назад, tarasova.63 сказал:

Вы правы. Поговорили. конкретики нет.Как всегда.Человек спросил совета.А просто штангенциркулем не пробовали?

Штангенциркуль, плюс пара линеек лекальных (для определения точки), плюс угольник поверочный. Вот и поинтересовалась, вдруг пропустила какое-то изготовленное в недавнее время универсальное СИ. Понятно, что можно КИМ и микроскопом измерить.

Не стала указывать диапазоны размеров и допуски, потому что детали встречаются разных размеров. 

[metrol21 8]

35 минут назад, Кира90 сказал:

Штангенциркуль, плюс пара линеек лекальных (для определения точки), плюс угольник поверочный. Вот и поинтересовалась, вдруг пропустила какое-то изготовленное в недавнее время универсальное СИ. Понятно, что можно КИМ и микроскопом измерить.

Не стала указывать диапазоны размеров и допуски, потому что детали встречаются разных размеров. 

Таких СИ к сожалению нет мне кажется, а вы не пробовали взять один образец готового изделия как эталон, и по нему мерить уже другие???

С праздником коллеги)

[Кира90 65]

12 минут назад, metrol21 сказал:

Таких СИ к сожалению нет мне кажется, а вы не пробовали взять один образец готового изделия как эталон, и по нему мерить уже другие???

С праздником коллеги)

Можно калибры спроектировать и изготовить. Сейчас всё чаще слышу от лекторов или экспертов, что нужно уходить от калибров. Короче, это отдельная тема для споров)

[Enzo 92]

38 минут назад, Кира90 сказал:

Не стала указывать диапазоны размеров и допуски, потому что детали встречаются разных размеров.

Без чёткого ТЗ результат - ХЗ. В зависимости от номинала и требуемого допуска СИ выбираются разные. Возьмите пятидесятиметровую деталь, так она и на КИМ не влезет, и даже линеек лекальных подходящих не существует. Я утрирую, но, думаю, суть понятна. Размер, который вам нужен, обычно не входит в список ответственных и имеет большие допуска. Соответственно, изобретать прямо новые СИ для контроля такого размера просто нецелесообразно, если можно линейками обойтись. Да вы бы и сами не стали изготавливать такое СИ, которое купит полтора землекопа по незнанию)

[Enzo 92]

1 минуту назад, Кира90 сказал:

Можно калибры спроектировать и изготовить. Сейчас всё чаще слышу от лекторов или экспертов, что нужно уходить от калибров. Короче, это отдельная тема для споров)

Зачем уходить от калибров? На производстве чаще встаёт задача определения годности детали, чем измерение как таковое. А вот если по калибру она бракованная, то в тот момент уже становится интересно, насколько именно, чтобы понять, можно ли исправить брак или деталь надо списывать. Во многих случаях калибры - это вообще единственный вариант, даже КИМы и микроскопы не всесильны.

[metrol21 8]

12 минут назад, Кира90 сказал:

Можно калибры спроектировать и изготовить. Сейчас всё чаще слышу от лекторов или экспертов, что нужно уходить от калибров. Короче, это отдельная тема для споров)

Если у вас серийные детали, почему нет? С калибрами даже проще) Пока считаешь показания СИ, пока посчитаешь, а калибр приложил и все)

[владимир 332 1319]

38 минут назад, Кира90 сказал:

Штангенциркуль, плюс пара линеек лекальных (для определения точки), плюс угольник поверочный.

тогда уж лучше угломер

+ угольник из комплекта угломера

или что-то подобное этому https://ndtcomplekt.ru/userfiles/files/Mitutoyo uglomeri ser_ 180, 187.pdf

Измерение конечно штангенциркулем.

 

[Овчинников Андрей 60]

22 минуты назад, Enzo сказал:

Зачем уходить от калибров? На производстве чаще встаёт задача определения годности детали, чем измерение как таковое. А вот если по калибру она бракованная, то в тот момент уже становится интересно, насколько именно, чтобы понять, можно ли исправить брак или деталь надо списывать. Во многих случаях калибры - это вообще единственный вариант, даже КИМы и микроскопы не всесильны.

Жирный плюс. Есть еще один аспект применения калибров в производстве, это экономика. Стоимость и трудоемкость контроля по калибрам, особенно в крупносерийном производстве, существенно ниже. Если говорить о достоверности контроля, то по правильно спроектированному калибру она заметно выше, т.к. снижает вероятность ошибок оператора при считывании показаний. Не говоря уже о наглядности.

[Овчинников Андрей 60]

Что касается измерения, я бы первым делом задал вопрос конструктору, почему задан размер именно этого катета треугольника? Понятно, что проще контролировать высоту отогнутой части. Или вообще нужна длина отогнутой части, т.е. гипотенуза? При изготовлении гнутых профилей задают именно длину загиба, как на чертеже капельника выше. Если все же заданно верно, и нужно именно числовое значение, то вопрос, допустимо ли косвенное измерение? Т.е. отдельно измерить угол и высоту отогнутой части, и потом расчетом получить нужный размер. Высоту можно измерить штангенрейсмассом.