evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 10 минут назад, buk сказал: Тогда наверно заказчик и должен Согласовывать? Может. Но согласовывает испытатель. Заказчик согласовывает ПИ ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 1 час назад, evGeniy сказал: Может. Но согласовывает испытатель. Заказчик согласовывает ПИ ))) Так с кем согласовывает? Там на МП только подписи испытателя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 3 минуты назад, buk сказал: Так с кем согласовывает? Там на МП только подписи испытателя... Я ж про ПИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 2 минуты назад, evGeniy сказал: Я ж про ПИ А к ПИ и Акту у меня вопросов нет) Просветите про МП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 5 минут назад, buk сказал: Просветите про МП О чем? Вы надпись согласованно видите на МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 38 минут назад, evGeniy сказал: О чем? Вы надпись согласованно видите на МП? Вижу, но вот с кем согласованно? ИЦ сам с собой что-ли согласовывает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 7 минут назад, buk сказал: Вижу, но вот с кем согласованно? ИЦ сам с собой что-ли согласовывает? С тем наименование кого не пишут на титульном листе )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 47 минут назад, evGeniy сказал: С тем наименование кого не пишут на титульном листе )))) С тем кого нельзя называть?? Или впишите сами? Или оно написано белой краской на белом листе??😅)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 17 часов назад, buk сказал: Или оно написано белой краской на белом листе??😅)) То мне не ведомо )) 17 часов назад, buk сказал: Или впишите сами? Такой опции не предусмотрено 17 часов назад, buk сказал: С тем кого нельзя называть?? Не слышал про такого ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 2 часа назад, evGeniy сказал: То мне не ведомо )) Такой опции не предусмотрено Не слышал про такого ))) Поэтому и не слыш 20 часов назад, evGeniy сказал: С тем наименование кого не пишут на титульном листе )))) А где тогда пишут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 1 час назад, buk сказал: А где тогда пишут? В ПИ ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 (изменено) 2 часа назад, evGeniy сказал: В ПИ ))) Так это другой документ, а в МП где? Зачем вы указываете на другой документ? Изменено 16 Июня 2022 пользователем buk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 6 минут назад, buk сказал: Так это другой документ, а в МП где? Зачем вы указываете на другой документ? Я указываю на документ, где подпись есть. ))) А вот Вы меня постоянно возвращаете к МП. Там нет подписи. И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 19 минут назад, evGeniy сказал: Я указываю на документ, где подпись есть. ))) А вот Вы меня постоянно возвращаете к МП. Там нет подписи. И? А ещё подписи есть в Акте, представляете. Наверно вопрос был конкретен, с кем иц согласует методику поверки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dobrometr 78 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 Тема идёт по стопам бесконечности, протоптанной темой "Неопределённость против погрешности" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 17 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2022 15 часов назад, buk сказал: А ещё подписи есть в Акте, представляете. Да, ну? ))) И чьи? 15 часов назад, buk сказал: Наверно вопрос был конкретен, с кем иц согласует методику поверки? Ну так и задайте его в РСТ Чего уж мелочиться ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 17 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2022 36 минут назад, evGeniy сказал: Да, ну? ))) И чьи? Ну так и задайте его в РСТ Чего уж мелочиться ))) Да я тут спросил в одном письме у них 2 вопроса. Они ответили только на один. Пришлось ещё 1 письмо писать. Боюсь на этот вопрос они не ответят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2022 В 10.06.2022 в 15:49, dinrar сказал: Добрый день, коллеги. При подготовке к конференции молодых специалистов ЦСМ понял, что для моей работы будет полезно лучше разобраться в том, как часто поверители встречаются с ошибками в методиках поверки и о том, насколько часто они берутся за внесение изменений в такие методики поверки. Буду благодарен поверителям за участие в опросе. Если интересно, могу после подведения итогов написать о результатах в этой теме. Ссылка на опрос: https://forms.gle/e1sUw5p5aADi18M2A Зайдите в тему Fatal error. Там вы найдёте и причины бардака в методиках, и некоторые намёки на пути решения проблемы. А проблема есть и она всеобъемлющая! Так что на форуме молодых специалистов вы её не решите и даже не обозначите! Лучше проведите форум старых специалистов. Они вам накидают тем для обсуждения. А то всё идёте в форватере новомодных течений... У молодых слишком мало опыта, чтоб решать столь глобальные проблемы. ИМХО, разумеется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 17 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2022 В 15.06.2022 в 15:46, evGeniy сказал: Данный приказ на гвоздик в сортире можно повесить О! Самое, на мой взгляд, дельное предложение. Хоть какая-то польза от этой бумажки будет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 74 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 (изменено) В 10.06.2022 в 14:58, Ника сказал: Ладно, в 2020 году придумали и утвердили порядок внесения изменений в мп. А что было до этого? Раньше такая процедура как проводилась, и насколько была доступна? Знали ли о ней поверители, что бы могли запустить процесс внесения изменений. И знают ли они о ней сейчас? Хотя сейчас если утверждение типа СИ еще действует, изменения вносят только испытатели, а поверители как бы и не при чем. И только если сертификат (свидетельство) уже не действует, то поверителям (организациям) можно подавать свои предложения с изменениями. Но странно, основанием может быть отсутствие указанного эталона (устарел, таких больше нет) у аккредитованного лица, и можно предложить внести изменения под свой имеющийся эталон. Но в другой организации может быть свой эталон, так же подходящий для поверки согласно требований ГПС, но отличающийся по характеристикам, наименованию, типу, от эталона той организации, которая инициирует изменения. И что, если изменения согласуются и примутся, то всем придется закупать эталон как у той организации, которая проявила инициативу?! Вот не все так плохо в этом вопросе, мне видится: Последняя законодательная обстановка, когда МП слегка отвязали от утверждения типа (проще запускать отдельную процедуру внесения изменений в МП, да и в описании типа теперь методика поверки не указывается) - она как раз и дает некую здоровую свободу (да и адекватные авторы в МП всегда прописывают фразу о том, что "можно использовать аналогичные эталоны , не уступающие..." (указывается в подсказку основной критерий выбора эталона и пр.) *** пысы. Ника, не умирайте, пожалуйста (я про аватарку) Изменено 18 Июня 2022 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 74 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 14 часов назад, Геометр сказал: Зайдите в тему Fatal error. Там вы найдёте и причины бардака в методиках, и некоторые намёки на пути решения проблемы. А проблема есть и она всеобъемлющая! Так что на форуме молодых специалистов вы её не решите и даже не обозначите! Лучше проведите форум старых специалистов. Они вам накидают тем для обсуждения. А то всё идёте в форватере новомодных течений... У молодых слишком мало опыта, чтоб решать столь глобальные проблемы. ИМХО, разумеется. Кстати, она уже немного обозначилась (МИ 3650), там как раз прописывается, что если формат описания типа не соответствует (старый) при продлении или еще что-нибудь, то нужно прикрепить описание типа по новому образцу. А это и есть возможность устранить принципиальную "кривоту" в комплекте документов (включая МП). Так что возможность расчистить авгиевы конюшни богами метрологии оставлена (я имею в виду свой кусочек земли рядом с собой, те кто на планете наводят - на этом форуме не сидят;)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 74 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 (изменено) 22 часа назад, evGeniy сказал: Да, ну? ))) И чьи? Ну так и задайте его в РСТ Чего уж мелочиться ))) Там логика такая сейчас - сам заказчик предоставляет МП, а испытатель отвечает "согласовано" (а "утверждение" уже за Росстандартом) Мне иногда кажется, что евГений евГеньевич евГеньев фон возГенович ибн ахмед-Ген-Факир в прошлой жизни слишком быстро и чересчур прямо отвечал на вопросы каждому встречному. И теперь (в этой жизни) его кармическая задача - максимально заставить спрашивающего самого ответить на все свои вопросы (и перед этим еще заполнить анкету у эйчара и предоставить справку о прививках). Возможно он сидит сейчас в Тель-Авиве и на каждый один вопрос задает два встречных из категории: " а зачем вам? а что сами думаете? а почему именно так вопрос задаете? а почему здесь вопрос, а не деду морозу? а в какой момент начало интересовать? а почему не спросили у соседа по лестничной клетке? а почему бы мне над вами не пошутить? а как там дела , в вашей области?" Может быть в этом всем есть конечно "педагогически-сакральный" смысл - отсеять всех кому "не-очень-то-нужно", но тогда надо ему дать табличку "модераторы" Изменено 18 Июня 2022 пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 13 минут назад, Пытливый сказал: Кстати, она уже немного обозначилась (МИ 3650), там как раз прописывается, что если формат описания типа не соответствует (старый) при продлении или еще что-нибудь, то нужно прикрепить описание типа по новому образцу. А это и есть возможность устранить принципиальную "кривоту" в комплекте документов (включая МП). Так что возможность расчистить авгиевы конюшни богами метрологии оставлена (я имею в виду свой кусочек земли рядом с собой, те кто на планете наводят - на этом форуме не сидят;)) Такая возможность была и раньше, только чуть бумажек побольше. Вопрос в другом где те, тот, они... Гераклы кто это будет делать-то? И опять же за чей счёт банкет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 17 минут назад, Пытливый сказал: Кстати, она уже немного обозначилась (МИ 3650), там как раз прописывается, что если формат описания типа не соответствует (старый) при продлении или еще что-нибудь, то нужно прикрепить описание типа по новому образцу. А это и есть возможность устранить принципиальную "кривоту" в комплекте документов (включая МП). Так что возможность расчистить авгиевы конюшни богами метрологии оставлена (я имею в виду свой кусочек земли рядом с собой, те кто на планете наводят - на этом форуме не сидят;)) Да ладно! Госреестр надо было менять десять лет назад. Сейчас остался один вариант: выкрасить и выбросить! Мусору место на помойке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
buk 35 Опубликовано 18 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2022 2 минуты назад, Пытливый сказал: Там логика такая сейчас - сам заказчик предоставляет МП, а испытатель отвечает "согласовано" (а "утверждение" уже за Росстандартом) Там это где? Объясните ещё раз для.... меня. Есть документ, на нем один гриф Согласовано, вопрос с кем??? Не видел, утверждено Росстандартом, кем именно, каким отделом?. Они об этом знают, что они утверждают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
92 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.