Определение количества нефтепродукта в технологической системе АЗС

[raladan 1]

Подскажите, пожалуйста.

Для учета нефтепродукта на АЗС необходимо знать количество НП в технологической системе. а именно:

кол-во в трубопроводе, в насосе ТРК, в объемомере ТРК.

Ранее такой акт составлялся эксплуатационщиками или подрядной организацией при сдачи объекта. а теперь требует, что бы эти измерения проводили аттестованные метрологи из ЦСМ.

Подскажите, если ли какой-нить документ, который регламентирует данный момент.

[алексей 2006 0]

Подскажите, пожалуйста.

Для учета нефтепродукта на АЗС необходимо знать количество НП в технологической системе. а именно:

кол-во в трубопроводе, в насосе ТРК, в объемомере ТРК.

Ранее такой акт составлялся эксплуатационщиками или подрядной организацией при сдачи объекта. а теперь требует, что бы эти измерения проводили аттестованные метрологи из ЦСМ.

Подскажите, если ли какой-нить документ, который регламентирует данный момент.

Подскажите кто требует?

[raladan 1]

новый главный инженер :о)

[Шарипов 118]

Вполне законное требование Вашего нового.

1 Заключаете договор с ЦСМ на выполнение работ по определению вместимости своих трубопроводов.

ЦСМ Вам выдаст градуировочные таблицы на трубопроводы с арматурой.

2 Заключаете договор на создание и аттестацию МИ массы н/п в трубопроводах.

3 Пользуетесь результатами п.1 и п.2 при проведении инвентаризации и оперативном контроле.

[bugor1956 142]

Вполне законное требование Вашего нового.

А "законность" обговорена в каих-нибудь документах? Трубопроводы это же не коммерция, и для чего городить такой огород для оперативного учета?

[Шарипов 118]

Для инвентаризации. Трубопроводы вне СГРОЕИ.

[raladan 1]

Каким образом они нам выдадут градуировочные таблицы, если трубопроводы зарыты в землю, а проекты на них вообще в непотребном виде(большинство АЗС юрского периода).

[Шарипов 118]

Каким образом они нам выдадут градуировочные таблицы, если трубопроводы зарыты в землю, а проекты на них вообще в непотребном виде(большинство АЗС юрского периода).

Как говорится "за Ваши деньги любой каприз"

"если трубопроводы зарыты в землю" в соответствии с п. 7.2.3 МИ 2800 проводят "шурфование ям".

"а проекты на них вообще в непотребном виде" - в соответствии с п. 7.2.2 МИ 2800 "Составляют схему технологического трудопровода"

Те. кто выиграет Ваш тендер, всё это знают и должны уметь, а Вы не лениться и контролировать.

[raladan 1]

т.е. необходимо остановить работу азс, разрыть все, потом зарыть, положить новое дорожное покрытие.

а еще и за поверку заплатить.

в общем, невероятное развитие событий.

[М.Н. Ситаев 568]

т.е. необходимо остановить работу азс, разрыть все, потом зарыть, положить новое дорожное покрытие.

а еще и за поверку заплатить.

в общем, невероятное развитие событий.

А что по этому поводу говорит Ваш главный инженер? Может быть заодно узнаете, куда утекает бензин?

[Шарипов 118]

т.е. необходимо остановить работу азс, разрыть все, потом зарыть, положить новое дорожное покрытие.

а еще и за поверку заплатить.

Ничего подобного. Шурфы роют через определённые промежутки, ничего на травмируют и не поганят, если только сами не заставите.

Я ж Вам сразу написал "за Ваши деньги любой каприз". МИ резиновое. как хотите так и применяете.

Но при этом, самое главное - обеспечить приемлемую точность измерений с использованием этих градуировочных таблиц!

[su215 658]

т.е. необходимо остановить работу азс, разрыть все, потом зарыть, положить новое дорожное покрытие.

Все АЗС делаются по двум-трём типовым проектам. Методика прокладки подземных трубопроводов одинакова везде. Дальше думайте сами. (Если не хотите рыть шурфы).

[Олег Тюмень 7]

Подскажите, пожалуйста.

Для учета нефтепродукта на АЗС необходимо знать количество НП в технологической системе. а именно:

кол-во в трубопроводе, в насосе ТРК, в объемомере ТРК.

Ранее такой акт составлялся эксплуатационщиками или подрядной организацией при сдачи объекта. а теперь требует, что бы эти измерения проводили аттестованные метрологи из ЦСМ.

Подскажите, если ли какой-нить документ, который регламентирует данный момент.

МИ 2800-2003 допускает проводить эти работы своими силами

у нас длина трубопроводов не как на АЗС а в тысячи раз больше и платить за данные работы миллионы не хотелось бы

первоначально таблицы по трубопроводам мне делали ЦСМщики (самому не хотелось с этим заниматься да и людей не было свободных)но когда закончился срок их действия составили акт о наличии в трубе продукта и утвердили его главным инженером

но если он заставляет чтоб были документы ЦСМовские тогда договаривайтесь с ЦСМ по любовно и все)))

[Наталья Александровна 0]

Недавно вводили новую трубопроводную обвязку, сначала объем трубопроводов просчитали расчетным путем, затем опытным, комиссионно, составили акт, пока никто не сказал что это не правильно.

[NSG 2]

новый главный инженер :о)

Это я что ли ? Радуетесь уже, что избавились :YES!: ?

Начнём с азов, ПТЭ АЗС:

16.2. Приказом (распоряжением) по организации для обеспечения учета нефтепродуктов на АЗС определяются:

...

- порядок учета нефтепродуктов, находящихся в технологических трубопроводах.

далее:

20.7. Порядок поверки или калибровки резервуаров и технологических трубопроводов, оформления градуировочных таблиц регламентируется соответствующей нормативной технической документацией.

Переходим к МИ 2800:

сначала осмыслим, то ли это?

Настоящая рекомендация распространяется на вместимость технологических нефтепродуктопроводов для нефтепродуктов, эксплуатируемых под давлением до 10 МПа (100 кгс/см2), и устанавливает методику выполнения ее измерений, предназначенную для применения вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора.

Вместимость технологических нефтепродуктопроводов используют для определения объема нефтепродуктов, находящихся в них, при проведении инвентаризации и оперативном контроле количества перекачиваемых нефтепродуктов.

То есть измерять при продаже бензин по этому расчёту нельзя.

По поводу ЦСМ или самим:

В состав комиссии включают не менее трех операторов, прошедших курсы повышения квалификации в ФГУП ВНИИР – ГНМЦ и имеющих свидетельство о повышении квалификации...

6.2 К измерениям параметров технологического трубопровода допускают лиц, изучивших настоящую рекомендацию, техническую документацию на технологический трубопровод и его схему, применяемые средства измерений и прошедших обучение по 6.1 и инструктаж по безопасности труда в соответствии с ГОСТ 12.0.004.

ну-ну, может проще ЦСМ привлечь ?

Методика определяет только геометрический метод, но есть "пророк в своём отечестве":

Приложение № 8 к приказу ОАО «НК «Роснефть» от 28 января 2004 г. № 9.

ВМЕСТИМОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ. МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ

2.8 объемный метод измерения вместимости технологического трубопровода: Метод измерения, заключающийся в определении вместимости технологического трубопровода двумя способами: заполнением технологического трубопровода рабочей жидкостью или его опорожнением – сливом рабочей жидкости в эталонный мерник или поверенную цистерну.

Насчёт возможной негерметичности:

7.13. Не реже одного раза в пять лет технологические трубопроводы подвергают испытаниям на герметичность. Эту операцию рекомендуется совмещать с зачисткой резервуаров.

Я бы совместил испытания и с измерением вместимости .

Насчёт герметичной прокладки, на перспективу:

7.3. Подземные трубопроводы для топлива и его паров следует располагать на глубине не менее 0,4 м в заглубленных лотках или в металлических кожухах, исключающих проникновение топлива (при возможных утечках) за их пределы. Лотки следует заполнять негорючим материалом, металлические кожухи с обеих сторон должны герметично заделываться.

и попробуй их геометрически там измерь !

[raladan 1]

Это я что ли ? Радуетесь уже, что избавились :YES!: ?

Вы :о)

Напротив, вспоминаем добрым словом :о)

ПТЭ АЗС 16.2. рассказывает именно об инвентаризациях(мероприятия обеспечения учета НП на АЗС), а не о "процессе продажи бензина".

Поэтому МИ 2800-2003 с его "Вместимость технологических нефтепродуктопроводов используют для определения объема нефтепродуктов, находящихся в них, при проведении инвентаризации и оперативном контроле количества перекачиваемых нефтепродуктов." очень даже подходит к ПТЭ АЗС 16.2.

Поэтому считаю, что мы должны руководствоваться МИ 2800-2003.

Кроме того, как выше отмечал Шарипов: "Трубопроводы вне СГРОЕИ."(с)

"По поводу ЦСМ или самим" согласен. Например у нас на данный момент не наберется и одного специалиста, прошедшего курсы повышения квалификации :о)

"Пророк в своем отечестве" - не пророк для ЦСМ. Они отказались использовать негеометрический метод по причине, что это не утвержденная МИ, и они не будут ей руководствоваться. Кроме того? они ссылались, что не возможно достоверно установить:

а). Полностью ли заполнен трубопровод рабочей жидкостью (невозможность проверить отсутствие воздуха во всех участках системы).

б). Полностью ли слита рабочая жидкость из трубопровода в мерник.

Поэтому ЦСМ будет подписываться(проводить поверку) только под геометрическим методом. Увы.

[allar 90]

Ну тогда, наверное, должны быть какие-то акустические методы измерения, наподобие ультразвуковой дефектоскопии.

[NSG 2]

Аккустические методы измерения пока из области фантастики.

Для ЦСМ - да, нужна аттестованная методика. А объемным методом она мне не попадалась. В 60-е годы, по-моемому, были фразы об этом в каком-то РД, но без конкретики.

Применительно к РНП я бы поступил так: при строительстве или реконструкции АЗС определять вместимость трубопроводов геометрическим методом по МИ 2800-2003 специалистами ЦСМ.

Поскольку вместимость интересна при инвентаризации, а это внутреннее дело Компании, на действующих АЗС определить вместимость объёмным методом. МВИ Компании это разрешает, требования к аттестации персонала носят рекомендательный характер, процедура описана. Трубопровод должен быть с уклоном, всё из него сливается.

Преодолеть человеческую инертность и сделать самим. Комиссионный акт всё равно имеет силу, хоть и не по гос.методике выполнен.

[makzym 1]

Для информации