michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 Добрый день, коллеги. Возник следующий вопрос. Наше предприятие является заказчиком составной части изделия у другого предприятия (исполнитель). Имеется ТУ, написанное исполнителем, в котором при проведении нами (заказчиком) МЭ выявились косвенные измерения. Эти измерения выполняются с целью определения соотвествия изделия требованиям ТЗ. Правильно ли я понимаю, что заказчик в данном случае вправе потребовать от исполнителя проведения процедуры аттестации данных методик измерений, указазанных в ТУ? Если кто-то сталкивался с подобным, прошу поделиться опытом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 А эти измерения попадают в сферы государственного регулирования? Вряд ли. Может быть просто методика измерений, согласованная сторонами (она может быть изложена в ТУ), не нужна аттестованная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 14 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 19 минут назад, michail215 сказал: Имеется ТУ, написанное исполнителем, в котором при проведении нами (заказчиком) МЭ выявились косвенные измерения. Эти измерения выполняются с целью определения соответствия изделия требованиям ТЗ. Определение соответствия ТЗ осуществляется по программам и методикам ПИ, МВИ. По методикам из ТУ, подтверждают соответствие ТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 20 минут назад, Vadim_A сказал: А эти измерения попадают в сферы государственного регулирования? попадают, изделие для минобороны. все документы с визой ВП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 15 минут назад, Swanson сказал: Определение соответствия ТЗ осуществляется по программам и методикам ПИ, МВИ. По методикам из ТУ, подтверждают соответствие ТУ. Да, Вы правы. Напутал. И тем не менее, вопрос остается тем же.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 26 минут назад, michail215 сказал: попадают, изделие для минобороны. все документы с визой ВП. Мы тоже работаем с ВП, никогда методики не аттестовывали. Я бы не парился, если ВП не требует. А вообще читайте ТЗ, там есть раздел по МО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 1 час назад, michail215 сказал: По методикам из ТУ, подтверждают соответствие ТУ. В ТУ требования такие же, как и в ТЗ, т.е. по существу ничего не меняется. Плюс в программах и методиках ПИ, МВИ указывают ссылки на методики в ТУ... 1 час назад, Максим Андреев сказал: Мы тоже работаем с ВП, никогда методики не аттестовывали. Я бы не парился, если ВП не требует. Ну ВП тоже могут чего-то не знать. Тогда зачем метролог нужен, если всегда уповать на ВП )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 1 минуту назад, michail215 сказал: Тогда зачем метролог нужен, если всегда уповать на ВП )) Ну точно не для того, чтобы кошмарить бизнес )) Аттестация все же платная процедура, так зачем высовываться. По вашей логике и МЭ должны проводить не вы, а аккредитованная организация. Но вы же провели ее сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 12 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 5 минут назад, michail215 сказал: Ну ВП тоже могут чего-то не знать. Тогда зачем метролог нужен, если всегда уповать на ВП )) если она не в сфере, и Вас, как метролога, она устраивает, то зачем? Быстро и дешево это не будет, а что даст на выходе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 14 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 1 минуту назад, michail215 сказал: В ТУ требования такие же, как и в ТЗ, т.е. по существу ничего не меняется. Плюс в программах и методиках ПИ, МВИ указывают ссылки на методики в ТУ... Это частный случай, так может не быть. Например у нас в ТУ некоторые параметры уточняются по результатам испытаний (в ТЗ ± лапоть, в ТУ после испытаний уже более реалистичные значения). Мы в методиках испытаний ПИ, МВИ не делаем ссылки на ТУ. Дело не в том, отличаются ли требования в ТУ и ТЗ, а в том, что требования ТЗ подтверждаются только на МВИ и ПИ, а не по ТУ. В ТУ может не быть всех требований из ТЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 4 минуты назад, Максим Андреев сказал: Ну точно не для того, чтобы кошмарить бизнес )) Аттестация все же платная процедура, так зачем высовываться. По вашей логике и МЭ должны проводить не вы, а аккредитованная организация. Но вы же провели ее сами. да я не кошмарю, а лишь пытаюсь соблюсти требования НД..потому что здесь длинная цепочка соисполнителей, и в конечном итоге головной заказчик спросит с меня, почему я принял составную часть блока, зная что есть нарушения ГОСТ Р 8.563.. 5 минут назад, S1nz3T1c сказал: если она не в сфере, и Вас, как метролога, она устраивает, то зачем? Быстро и дешево это не будет, а что даст на выходе? составная часть предназначена для изделия, заказчиком которого является минобороны. Боюсь, что сфера..) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 11 минут назад, Swanson сказал: Это частный случай, так может не быть. Например у нас в ТУ некоторые параметры уточняются по результатам испытаний (в ТЗ ± лапоть, в ТУ после испытаний уже более реалистичные значения). Мы в методиках испытаний ПИ, МВИ не делаем ссылки на ТУ. Дело не в том, отличаются ли требования в ТУ и ТЗ, а в том, что требования ТЗ подтверждаются только на МВИ и ПИ, а не по ТУ. В ТУ может не быть всех требований из ТЗ. В нашем случае параметр есть и в ТУ, и в ТЗ. Даже если сейчас (при согласовании ТУ) на это закрыть глаза, то при ПИ, МВИ этот вопрос опять взникнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 14 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 7 минут назад, michail215 сказал: составная часть предназначена для изделия, заказчиком которого является минобороны. Боюсь, что сфера..) В РД В есть критерии выполнения признаков отнесения МИ параметров изделий к аттестуемым, ГОСТ РВ 0008-006 на него ссылается. От этого не сильно легче У нас тоже есть простые косвенные измерения (путем сложения, умножения), не аттестовывали, и никогда заказчики этого не требовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 26 минут назад, michail215 сказал: да я не кошмарю, а лишь пытаюсь соблюсти требования НД.. Вы не ответили на вопрос, почему МЭ проводили вы, а не аккредитованная организация? 28 минут назад, michail215 сказал: составная часть предназначена для изделия, заказчиком которого является минобороны. Боюсь, что сфера..) Измерения попадают в перечень? https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/400128587/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 (изменено) 3 часа назад, michail215 сказал: Правильно ли я понимаю, что заказчик в данном случае вправе потребовать от исполнителя проведения процедуры аттестации данных методик измерений, указазанных в ТУ? Да, в этом случае заказчик может потребовать от исполнителя аттестовать методику измерений или заменить косвенные на прямые А что за измерения, если не секрет? Изменено 26 Октября 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 49 минут назад, Максим Андреев сказал: Вы не ответили на вопрос, почему МЭ проводили вы, а не аккредитованная организация? Потому что в ТЗ требования такого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 27 минут назад, Dom3n3c сказал: А что за измерения, если не секрет? Измерение уменьшения уровня выходной мощности, уровня радиогерметичности 1 час назад, Максим Андреев сказал: Измерения попадают в перечень? нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 46 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 56 минут назад, michail215 сказал: Потому что в ТЗ требования такого нет. А тут МЭ случайно не попадает под действие приказа министра обороны 3? Со всеми вытекающими Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 52 минуты назад, michail215 сказал: нет тогда у вас НЕ сфера ГРОЕИ по части деятельности в области обороны государства. 1 час назад, michail215 сказал: Потому что в ТЗ требования такого нет. Ну так в ТЗ нет и про аттестацию МИ. Только вот МЭ в аккредитованных организациях проводится не при указании в ТЗ, а на основании требований НПА. Только на это вы закрываете глаза, ссылаясь на ТЗ, а на аттестацию МИ - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 28 минут назад, Максим Андреев сказал: тогда у вас НЕ сфера ГРОЕИ по части деятельности в области обороны государства. я бы не стал утверждать такое, не читая ТЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 5 минут назад, Dom3n3c сказал: я бы не стал утверждать такое, не читая ТЗ Вы хотите сказать, что Министр обороны какие-то измерения в сфере обороны не внес в перечень? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 (изменено) 6 минут назад, Максим Андреев сказал: Вы хотите сказать, что Министр обороны какие-то измерения в сфере обороны не внес в перечень? Я хочу сказать, что измерения в СГРОЕИ при выполнении ГОЗ не ограничиваются перечнем измерений Изменено 26 Октября 2022 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 49 минут назад, Dom3n3c сказал: Я хочу сказать, что измерения в СГРОЕИ при выполнении ГОЗ не ограничиваются перечнем измерений в таком случае, не все измерения в рамках ГОЗ являются измерениями в СГРОЕИ в области обороны государства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 26 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 3 минуты назад, Максим Андреев сказал: в таком случае, не все измерения в рамках ГОЗ являются измерениями в СГРОЕИ в области обороны государства. поэтому я и говорю, что не утверждал бы однозначно, не зная требований ТЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 8 Опубликовано 26 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2022 Только что, Dom3n3c сказал: поэтому я и говорю, что не утверждал бы однозначно, не зная требований ТЗ в разделе по МО требования только к СИ (должны быть утв.типа) и МЭ (должна проводиться по РВ 8.573). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
35 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.