oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 27 минут назад, AtaVist сказал: Вопрос обычно сводится к тому, что понимать под продукцией. Понравился Ваш ответ. Решил разобраться, какой вариант является правильным с точки зрения законодательства: 1. В п. 4.4. ГОСТ РВ 0008-001 написано, что к СГР ОЕИ относятся измерения, определенные ФЗ 102. 2. Смотрим ФЗ 102. Нас интересует деятельность в области обороны: находим часть 5 ст. 5 ФОИВ определяют измерения, относящиеся к СГР ОЕИ и устанавливают к ним обязательные метрологические требования. Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675! 3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ! Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 (изменено) 15 минут назад, oparin.i-m сказал: Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ. На мой взгляд, вывод неверный Вот Вам еще нормативка для размышлений: Постановление Правительства РФ от 11.10.2012 № 1036 Постановление Правительства РФ от 2.10.2009 № 780 Изменено 19 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 18 минут назад, oparin.i-m сказал: Понравился Ваш ответ. Решил разобраться, какой вариант является правильным с точки зрения законодательства: 1. В п. 4.4. ГОСТ РВ 0008-001 написано, что к СГР ОЕИ относятся измерения, определенные ФЗ 102. 2. Смотрим ФЗ 102. Нас интересует деятельность в области обороны: находим часть 5 ст. 5 ФОИВ определяют измерения, относящиеся к СГР ОЕИ и устанавливают к ним обязательные метрологические требования. Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675! 3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ! Вывод: в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ. Здрасти, приехали. А что такое военная продукция? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
michail215 11 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 20 минут назад, oparin.i-m сказал: в процессе производства военной продукции все измерения есть еще п.4.5 и п.4.6 (см. примечание) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 5 минут назад, AtaVist сказал: А что такое военная продукция? По определению - "Часть оборонной продукции, создаваемая и поставляемая по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ". Соответственно, производство военной продукции относится к деятельности в области обороны государства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 7 минут назад, michail215 сказал: см. примечание Вне СГР ОЕИ: измерения, осуществляемые в техпроцессах выполнения ГОЗ при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Как я понимаю, это измерения, для которых не установлены требования Приказа МО РФ № 675 и других НД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 5 минут назад, oparin.i-m сказал: По определению - "Часть оборонной продукции, создаваемая и поставляемая по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ". Так далеко не вся документация согласована или утверждена ГЗ ОЗ Есть ТП с подписью ВП, а есть нет, например 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 17 минут назад, oparin.i-m сказал: Соответственно, производство военной продукции относится к деятельности в области обороны государства. Есть обязательные требования к военной продукции. А есть обязательные требования к измерениям, выполняемым при оценке соответствия обязательным требованиям Госзаказчика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 11 минут назад, AtaVist сказал: Так далеко не вся документация согласована или утверждена ГЗ ОЗ Есть ТП с подписью ВП, а есть нет, например 😃 В точку) Например, сборку ВП подписывает, а вот на самих чертежах уже обычно только конструкторы ставят свои закорючки. Так что измерения готового изделия, например, точно оказываются в сфере, а всякие мелкие детальки, из которых оно состоит - нет (кроме ответственных деталей), ещё не хватало, чтобы ВП болты подписывал и контролировал. Особое внимание обратил бы на: п.4.6. Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ. Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ. Вот там достаточно откалибровать СИ и хватит. А калибровать всё равно обязательно, потому что п.4.3. Единство измерений при выполнении ГОЗ должно обеспечиваться как в СГР ОЕИ, так и вне её. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 18 минут назад, Enzo сказал: В точку) Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 17 минут назад, oparin.i-m сказал: Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный???? Нет. Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 34 минуты назад, oparin.i-m сказал: Если мы установили, что продукция действительно военная (создается и поставляется по документации, утвержденной или согласованной с ГЗ ОЗ), тогда вывод: "в процессе производства военной продукции все измерения, определенные перечнем в Приказе МО РФ № 675, находятся в СГР ОЕИ" - верный???? Нет. По сути, если совсем просто, то продукция, которую вы СДАЁТЕ ВП, в основном на ОТК, должна измеряться поверенными СИ, а для промежуточных операций (обработка на станке и прочие части техпроцесса) достаточно калиброванных СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 32 минуты назад, Swanson сказал: Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ Тогда какая связь между требованиями ГЗ ОЗ и требованиями Приказа МО РФ № 675? Для кого определен Перечень измерений, относящихся к СГР ОЕИ при осуществлении деятельности в области обороны??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 1 час назад, Enzo сказал: Вот там достаточно откалибровать СИ и хватит. А зачем вообще уходить в калибровку? Та еще морока.. Есть исключительные случаи, но, как правило, проще поверить, не распылять ресурсы на организацию этих работ хоть в рамках предприятия, хоть за забором. Опять таки - на одном рабместе иногда и финиш контролируется и межоперационка, разные штангены держать там что ли? 😃 Хотя это оффтоп для этой темы..Так, ремакра Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 4 минуты назад, oparin.i-m сказал: Тогда какая связь между требованиями ГЗ ОЗ и требованиями Приказа МО РФ № 675? Вот. Не хотелось, но... "а я говорила", что "докопаться до сути" Вам этот Перечень не поможет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 13 минут назад, AtaVist сказал: А зачем вообще уходить в калибровку? Та еще морока.. Есть исключительные случаи, но, как правило, проще поверить, не распылять ресурсы на организацию этих работ хоть в рамках предприятия, хоть за забором. Опять таки - на одном рабместе иногда и финиш контролируется и межоперационка, разные штангены держать там что ли? 😃 Хотя это оффтоп для этой темы..Так, ремакра Поэтому лично я большую часть и поверяю, всё правильно сказано) Просто мало ли, какая у ТС ситуация, мы ж не знаем его нюансы производства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 6 минут назад, Swanson сказал: этот Перечень Это требования законодательства РФ! Нельзя игнорировать существование этого документа. Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 123 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 31 минуту назад, oparin.i-m сказал: Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым... это только видимо у Вас этот вопрос остается открытым Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 52 минуты назад, oparin.i-m сказал: Это требования законодательства РФ! Нельзя игнорировать существование этого документа. Вопрос совмещения его с ГОСТ РВ 0008-001 остается открытым... Кто и где призывал игнорировать этот архиважный документ, который является рабочим для каждого метролога в ВПК?! Кто посмел?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 4 часа назад, Swanson сказал: 4 часа назад, Swanson сказал: 4 часа назад, Swanson сказал: Не все измерения в процессе производства продукции относятся к измерениям для оценки соответствия этой продукции требованиям ГЗ ОЗ Требованиям ГЗ ОЗ к параметрам продукции или к измерениям? В ГОСТе везде написано, что ГЗ ОЗ устанавливает требования к изменениям. Но тогда белиберда получается: Измерения для оценки соответствия продукции требованиям к изменениям... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 2 часа назад, AtaVist сказал: архиважный документ Я про Приказ МО, а не про ГОСТ РВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 3 минуты назад, oparin.i-m сказал: Я про Приказ МО, а не про ГОСТ РВ Я тоже про Приказ, но в шутку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oparin.i-m 1 Опубликовано 19 Января 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 3 часа назад, Dom3n3c сказал: это только видимо у Вас этот вопрос остается открытым Потому что до сути я так и не докопался) Если госзаказчик устанавливает требования к измерениям, а не к параметрам продукции, то это ещё сильнее запутывает, ведь получается, что измерения проводятся для оценки соответствия продукции требованиям к измерениям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 511 Опубликовано 19 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2023 2 часа назад, oparin.i-m сказал: Потому что до сути я так и не докопался) Если госзаказчик устанавливает требования к измерениям, а не к параметрам продукции, то это ещё сильнее запутывает, ведь получается, что измерения проводятся для оценки соответствия продукции требованиям к измерениям По моему, вы сами запутались. Причём начнёте выпутываться ещё и к терверу придете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 20 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2023 14 часов назад, oparin.i-m сказал: Потому что до сути я так и не докопался) Что именно Вы пытаетесь выкопать?) Вначале Вы искали Перечень измерений, которые МО РФ относит к СГРОЕИ. Нашли. Что с ним делать? У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. 21 час назад, oparin.i-m сказал: Министерство обороны РФ - это и есть ФОИВ, который установил такие требования в Приказе МО РФ № 675! 3. Возвращаемся к п 4.4. ГОСТ РВ 0008-001: Данные измерения проводятся при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ! Я выделила основную мысль. Прочитайте еще раз п. 4.4 - 4.6 ГОСТ РВ вдумчиво, отбросив свои предыдущие выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.