Достоверность контроля технического состояния

[ilon79 0]

Всем добрый день!

Столкнулся с такой проблемой. В ТЗ заказчика присутствует фраза: "Показатель достоверности контроля технического состояния СЧ изделия при проведении технического обслуживания и подготовки к применению должен быть не ниже 0.99"

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет. Помогите с вопросом.

 

[libra 481]

15 часов назад, ilon79 сказал:

Всем добрый день!

Столкнулся с такой проблемой. В ТЗ заказчика присутствует фраза: "Показатель достоверности контроля технического состояния СЧ изделия при проведении технического обслуживания и подготовки к применению должен быть не ниже 0.99"

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет. Помогите с вопросом.

 

ИМХО: заказчик путает достоверность и вероятность.

[Евгений Ч. 15]

46 минут назад, libra сказал:

ИМХО: заказчик путает достоверность и вероятность.

зря так думаете... вполне нормальная фраза для авиатехники... 

16 часов назад, ilon79 сказал:

Столкнулся с такой проблемой. В ТЗ заказчика присутствует фраза: "Показатель достоверности контроля технического состояния СЧ изделия при проведении технического обслуживания и подготовки к применению должен быть не ниже 0.99"

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет. Помогите с вопросом.

речь про авиацию? имеется ввиду ВСК или любые средства контроля?

[Dom3n3c 78]

17 часов назад, ilon79 сказал:

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет

РД В 319.01.13, п. 5.3.9 Вам в помощь. Может что-то откопаете там. А вообще, это довольно щепетильная тема и толком четких рабочих методических и исходных данных зачастую попросту нет.

Кроме этого, может помочь: авиационные МУ 108-84, МУ 109-85, а так же книга "Основы метрологии военной техники". Но это не точно

P.S. Кстати, При ТО и ПП это в принципе не особо трудно

Изменено 6 Февраля пользователем Dom3n3c

[libra 481]

35 минут назад, Евгений Ч. сказал:

зря так думаете... вполне нормальная фраза для авиатехники... 

Я  и не утверждаю, а предполагаю исходя из того же РД В 319.01.13.:  п.4.2 определение  и п.7.2.1.1 применение. 

Ну не суть, а то опять в дебри уйдем.

[Евгений Ч. 15]

12 минут назад, libra сказал:

Я  и не утверждаю, а предполагаю исходя из того же РД В 319.01.13.:  п.4.2 определение  и п.7.2.1.1 применение. 

Ну не суть, а то опять в дебри уйдем.

 

это можно, да... тока достоверность контроля к метрологии вообще не имеет отношения)) это именно техническая фигня! если судить по той же МУ109... там из 108 страниц текста, 70 - это Приложения с примерами О_о

ну если не считать того, что контроль тоже проводится какими то измерениями. 

 

[michail215 5]

17 часов назад, ilon79 сказал:

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет. Помогите с вопросом.

Есть книга "Основы метрологии военной техники", Е.И. Сычев, В.Н. Храменков. Там глава 9 полностью посвящена данной теме.

[Евгений Ч. 15]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

РД В 319.01.13 Вам в помощь. Может что-то откопаете там. А вообще, это довольно щепетильная тема и толком четких рабочих методических и исходных данных зачастую попросту нет.

Кроме этого, может помочь: авиационные МУ 108-84, МУ 109-85, а так же книга "Основы метрологии военной техники". Но это не точно

 

17 часов назад, ilon79 сказал:

А как его рассчитать и сравнить с заданным, понятия нет. Помогите с вопросом.

если мы про авиацию....

то к указанным НТД, я бы добавил еще ОСТ 1 00698-88 Средства контроля изделий АТ встроенные. Общие ТТ, ОСТ 1 00788-2000 Двигатели газотурбинные для самолетов. Общие требования к контроле пригодности

[Dom3n3c 78]

7 минут назад, Евгений Ч. сказал:

это можно, да... тока достоверность контроля к метрологии вообще не имеет отношения

Полностью согласен. Это зона ответственности разработчиков и КБ. Но зачастую эти вещи пытаются списать на метрологов. Ну и заодно, эти требования указаны зачастую в требованиях к МлО в ТЗ. Ну и в РД В 319...  и в той же книге Основы МлО ВТ достоверность так же относится к МлО. Так что тут всё запутанно. Как в квантовой физике прям

[libra 481]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

Полностью согласен. Это зона ответственности разработчиков и КБ. Но зачастую эти вещи пытаются списать на метрологов. Ну и заодно, эти требования указаны зачастую в требованиях к МлО в ТЗ. Ну и в РД В 319...  и в той же книге Основы МлО ВТ достоверность так же относится к МлО. Так что тут всё запутанно. Как в квантовой физике прям

Даже ГОСТ р 27.002-89 не в курсе достоверности. За то там есть ( Ух!!!)-  гамма-процентная наработка на отказ. Отсюда прямые параллели к надежности и обслуживанию. А вот  книжку: "Основы метрологии военной техники", Е.И. Сычев, В.Н. Храменков. - пока не нашел.

[michail215 5]

7 минут назад, libra сказал:

Основы метрологии военной техники", Е.И. Сычев, В.Н. Храменков. - пока не нашел

и вряд-ли найдете, издание минобороны, книга для военных метрологов. Покупал через один из букинистических сайтов. Могу в принципе на почту скан этого раздела желающим закинуть.

[libra 481]

2 минуты назад, michail215 сказал:

и вряд-ли найдете, издание минобороны, книга для военных метрологов. Покупал через один из букинистических сайтов. Могу в принципе на почту скан этого раздела желающим закинуть.

Буду благодарен, а то с elibrary заморочно.

[michail215 5]

1 минуту назад, libra сказал:

Буду благодарен, а то с elibrary заморочно.

почту напишите

[Евгений Ч. 15]

6 минут назад, michail215 сказал:

и вряд-ли найдете, издание минобороны, книга для военных метрологов. Покупал через один из букинистических сайтов. Могу в принципе на почту скан этого раздела желающим закинуть.

тоже не отказался бы... никогда не знаешь, когда что пригодится... 

upd

в ЛС

Изменено 6 Февраля пользователем Евгений Ч.

[Dom3n3c 78]

4 минуты назад, michail215 сказал:

Покупал через один из букинистических сайтов

Нам её раздавали на курсах "Метрологическая экспертиза ВВТ" в ГНМЦ

 

16 минут назад, libra сказал:

Даже ГОСТ р 27.002-89 не в курсе достоверности

Ну а РД В 319.01.13 в курсе.

ГОСТ РВ 20.39-309 (0020-39.309) тоже в курсе

[libra 481]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну а РД В 319.01.13 в курсе.

ГОСТ РВ 20.39-309 (0020-39.309) тоже в курсе

Эх хе хе

1 час назад, libra сказал:

Я  и не утверждаю, а предполагаю исходя из того же РД В 319.01.13.:  п.4.2 определение  и п.7.2.1.1 применение. 

 

[Dom3n3c 78]

10 минут назад, libra сказал:

РД В 319.01.13.:  п.4.2 определение  и п.7.2.1.1 применение

Вы точно это увидели в РД В 319.01.13?

Так как в 4.2 никаких определений достоверности контроля нет

7.2.1.1 вообще такого пунта нет, как и радела 7

А вот в п. 5.3.9 даже красивая формула расчёта показателя достоверности многопараметрического контроля есть.

[ilon79 0]

2 часа назад, Евгений Ч. сказал:

речь про авиацию?

Ракетно-космическая техника

[libra 481]

51 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Вы точно это увидели в РД В 319.01.13?

Так как в 4.2 никаких определений достоверности контроля нет

7.2.1.1 вообще такого пунта нет, как и радела 7

А вот в п. 5.3.9 даже красивая формула расчёта показателя достоверности многопараметрического контроля есть.

 точно РД В 319.01.12-98

[libra 481]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Вы точно это увидели в РД В 319.01.13?

Так как в 4.2 никаких определений достоверности контроля нет

7.2.1.1 вообще такого пунта нет, как и радела 7

А вот в п. 5.3.9 даже красивая формула расчёта показателя достоверности многопараметрического контроля есть.

На телефоне не открывается, но "красивая формула" это такая как на стр. 100? Дома посмотрю

[libra 481]

1 час назад, michail215 сказал:

почту напишите

Спасибо, Михаил. По картинкам я суть уловил. 

[Dom3n3c 78]

8 минут назад, libra сказал:

но "красивая формула" это такая как на стр. 100?

Нет, не такая. И вообще, причем здесь поверка СИ?

[michail215 5]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Нет, не такая. И вообще, причем здесь поверка СИ?

рискну предположить, что суть вероятностей одна и та же.

Ошибки 1-го и 2-го рода применимы и к поверке, и к контролю

[AtaVist 469]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Нет, не такая. И вообще, причем здесь поверка СИ?

Кстати, СИ в составе ВВТ тоже может поверяться..Встречал пару раз

[Dom3n3c 78]

28 минут назад, michail215 сказал:

рискну предположить, что суть вероятностей одна и та же

ну примерно да, только другие задачи и другим языком. А так теория вероятностей одна и та же, законы одни и те же

13 минут назад, AtaVist сказал:

Кстати, СИ в составе ВВТ тоже может поверяться..Встречал пару раз

Ну если в ЭД они указаны как СИ, то да, подлежат поверке. С ними свои нюансы. Они должны выбираться из перечня и т.д.