Открытие филиала и действие лицензий

[crazycrazy 1]

Здравствуйте.

Предприятие (ЮЛ) имеет лицензию на ремонт СИ, аттестат аккредитации на право проведения калибровочных работ и аттестат на право проведения поверочных работ. Такой вопрос: Я так понимаю, что все лицензии и аттестаты головной организации, филиал может так же использовать в своей деятельности? А в случае, если работы по калибровке и поверке будут проходить в другом регионе, т.е. там где зарегестрирован филиал, нужно ли аттестовывать лабораторию?

[Данилов А.А. 1991]

Красиво жить не запретишь!

Зачем по-Вашему нужны тогда такие приказы:

Каждый филиал имеет свои помещения, свои эталоны, свою СМК наконец, а потому должен иметь свою область аккредитации.

[crazycrazy 1]

Каждый филиал имеет свои помещения, свои эталоны, свою СМК наконец, а потому должен иметь свою область аккредитации.

Т.е. филиалу необходимо пройти всю процедуру аккредитации, так же как это было с головной организацией? А если филиал будет состоять из одного офиса, а вся работа будет проводиться по месту регистрации головной организации, тогда лицензии и не нужны филиалу получается?

[Данилов А.А. 1991]

Каждый филиал имеет свои помещения, свои эталоны, свою СМК наконец, а потому должен иметь свою область аккредитации.

Т.е. филиалу необходимо пройти всю процедуру аккредитации, так же как это было с головной организацией?

Именно так

А если филиал будет состоять из одного офиса, а вся работа будет проводиться по месту регистрации головной организации, тогда лицензии и не нужны филиалу получается?

Так Ваш филиал собирается работать или пожинать плоды чужого труда?!

[crazycrazy 1]

Так Ваш филиал собирается работать или пожинать плоды чужого труда?!

Дело в том что одно из условий заказчика - это регистрация филиала в регионе (чтобы часть налог на прибыль оставалась в регионе заказчика)

Я вот только не пойму тогда, как работают региональные ЦСМ. Например Тюменскй ЦСМ, который имеет 5 филиалов, они работают по ОДНОМУ аттестату аккредитации! Неужели каждый филиал отдельно аттестован и добавлен как Филиал в аттестат головного центра? Один из филиалов вообще имеет мизерную эталонную базу, большую часть работы по поверке проводит на эталонах заказчика, как такой филиал может быть аттестован?

Изменено 31 Октября 2011 пользователем crazycrazy

[Данилов А.А. 1991]

Все филиалы ЦСМ имеют свою область аккредитации.

Посмотрите, например, Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ.

Что касается Тюменского ЦСМ, то, как написано на их сайте:

Сейчас на территории области действуют 20 подразделений центра, которые занимаются поверочными работами – это подразделения в г.г. Ханты-Мансийске и Салехарде, Новом Уренгое и Югорске, Сургуте и Нижневартовске, Надыме и Когалыме, Нягани и Радужном, Ноябрьске и Нефтеюганске, Губкинском и Урае, Лангепасе и Муравленко, Лимбяяхе и Тобольске, Ишиме и Ялуторовске.

Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах

[scbist 1847]

вся работа будет проводиться по месту регистрации головной организации?

Вы смешиваете понятия. По месту регистрации или в самой головной организации? Т.е работать кто будет? Головная организация или филиал?

[konstantin 10]

Есть один пример когда одна организация имеет аттестат аккредитации в г.Самара а работает филиал в г.Воронеж.

[crazycrazy 1]

Вы смешиваете понятия. По месту регистрации или в самой головной организации? Т.е работать кто будет? Головная организация или филиал?

Это как вариант, что если работать будет головная организация? А филиал лишь будет принимать заказы в другом регионе. Тогда необходимость аттестации филиала отпадает?

[crazycrazy 1]

Все филиалы ЦСМ имеют свою область аккредитации.

Посмотрите, например, Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ.

Что касается Тюменского ЦСМ, то, как написано на их сайте:

Сейчас на территории области действуют 20 подразделений центра, которые занимаются поверочными работами – это подразделения в г.г. Ханты-Мансийске и Салехарде, Новом Уренгое и Югорске, Сургуте и Нижневартовске, Надыме и Когалыме, Нягани и Радужном, Ноябрьске и Нефтеюганске, Губкинском и Урае, Лангепасе и Муравленко, Лимбяяхе и Тобольске, Ишиме и Ялуторовске.

Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах

Так филиал это и есть обособленное подразделение, я конечно в этом не силён, но по логике получается что ЮЛ тоже может зарегистрировать такой тип подразделения, при котором не будет необходимости вновь проходить процедуру аккредитации?

[crazycrazy 1]

Есть один пример когда одна организация имеет аттестат аккредитации в г.Самара а работает филиал в г.Воронеж.

А филиал в Воронеже проходил дополнительную аттестацию или нет? Поверку проводят в Воронеже или всё везут в Самару?

[efim 1747]

Все филиалы ЦСМ имеют свою область аккредитации.

Посмотрите, например, Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ.

Что касается Тюменского ЦСМ, то, как написано на их сайте:

Сейчас на территории области действуют 20 подразделений центра, которые занимаются поверочными работами – это подразделения в г.г. Ханты-Мансийске и Салехарде, Новом Уренгое и Югорске, Сургуте и Нижневартовске, Надыме и Когалыме, Нягани и Радужном, Ноябрьске и Нефтеюганске, Губкинском и Урае, Лангепасе и Муравленко, Лимбяяхе и Тобольске, Ишиме и Ялуторовске.

Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах

Александр Александрович, не все ЦСМ имеют области аккредитации своих подразделений. Мы как заказчики имеем право на оказание нам качественных услуг, одним из основных показателей которого является наличие области аккредитации. Вот что отвечает нам местный ЦСМ: "В соответствии с Уставом Центра ... районное отделение является его филиалом и осуществляет все его функции (ст 55 п. 20 Гражданского кодекса РФ)". Т е не надо иметь квалифицированный персонал, эталоны, помещения и выполнять все работы.

Был у меня коллега, начальник соседнего отделения, который в годы перестройки говорил: Дайте мне удостоверение, печать и клейма, остальное сделаю все сам. Через полтора года ему сломали челюсть, пришлось его уволить.

Теперь у многих в местном ЦСМ нет опасения, что такой объем работы без персонала и эталонов не осилим, а есть только желание воспользоваться ситуацией и заработать

Опять все это будут считать за нападки на ЦСМ, а не за сильную озабоченность за состояние МОП.

[Дедюхин А.А. 363]

не надо иметь квалифицированный персонал, эталоны, помещения и выполнять все работы.

не разъясните делетанту:

1. как не имея персонала и оборудования можно вообще осуществлять поверку?

2. в свидетельстве о поверке указываются используемые эталоны и ФИО поверителя; в этом случае порядок оформления свидетельства игнорируют?

с другй стороны обсуждать вопрос почему люди сознательно идут на подлог не разумно - в конце концов их вывят, поймают и накажут.

Так филиал это и есть обособленное подразделение, я конечно в этом не силён, но по логике получается что ЮЛ тоже может зарегистрировать такой тип подразделения, при котором не будет необходимости вновь проходить процедуру аккредитации?

наличие фелиала требует государственной регистрации и упоминания о нем в уставе и ЕГРЮЛ, фелиал - это "неполоноценное" юридическое лицо, но со своим расчетным счетом и полномочиями, поэтому для него аккредитация обязательна

"подразделение организации" не регистируется, счета не имеет, самостоятельных полномочий не имеет, поэтому если его помещения, эталонную базу и персонал не освидительствовали при аккредитации и не указали в акте, то более чем на бюро приемки он тянуть не может

[Виктор 414]

Каждый филиал имеет свои помещения, свои эталоны, свою СМК наконец, а потому должен иметь свою область аккредитации.

Т.е. филиалу необходимо пройти всю процедуру аккредитации, так же как это было с головной организацией? А если филиал будет состоять из одного офиса, а вся работа будет проводиться по месту регистрации головной организации, тогда лицензии и не нужны филиалу получается?

У вас головной филиал аккредитован на право поверки и вы с других филиалов спокойно можете возить СИ в поверку в головной (как все возят в ЦСМ) и нет НД, запрещающей вам это делать. А то заводят некоторые рака за камень.

В случае необходимости ничего не мешает вам сделать выездную поверку с эталонами в филиалы.

[efim 1747]

не надо иметь квалифицированный персонал, эталоны, помещения и выполнять все работы.

не разъясните делетанту:

1. как не имея персонала и оборудования можно вообще осуществлять поверку?

2. в свидетельстве о поверке указываются используемые эталоны и ФИО поверителя; в этом случае порядок оформления свидетельства игнорируют?

с другй стороны обсуждать вопрос почему люди сознательно идут на подлог не разумно - в конце концов их вывят, поймают и накажут.

Так филиал это и есть обособленное подразделение, я конечно в этом не силён, но по логике получается что ЮЛ тоже может зарегистрировать такой тип подразделения, при котором не будет необходимости вновь проходить процедуру аккредитации?

наличие фелиала требует государственной регистрации и упоминания о нем в уставе и ЕГРЮЛ, фелиал - это "неполоноценное" юридическое лицо, но со своим расчетным счетом и полномочиями, поэтому для него аккредитация обязательна

"подразделение организации" не регистируется, счета не имеет, самостоятельных полномочий не имеет, поэтому если его помещения, эталонную базу и персонал не освидительствовали при аккредитации и не указали в акте, то более чем на бюро приемки он тянуть не может

1. Не имея ничего успевают выписывать только свидетельство, счет и контролировать перечисление денег. Клеймо вручается заказчику, некогда клеймить.

2. Свидетельство заполняется по форме 1 ЦСМ. Это - шпаргалка. Даже не нужен госреестр. Списываешь из формы эталон и МП. Никого еще не выявили.

3. Нам не дали административно объединить 2 подразделения: расстояние между ними 80 км по трассе. Можно было бы маневрировать эталонами, поверителями.

По-видимому, исходили из требований:

Общие требования к испытательным и калибровочным лабораториям приведены в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 «ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ

ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ».

1.2. Настоящий стандарт распространяется на все лаборатории независимо от численности персонала или видов их деятельности в области испытаний и калибровки…

4.1.3 Система менеджмента лаборатории должна охватывать работы, выполняемые на основной территории, в удаленных местах, а также на временных или передвижных точках.

[Виктор 414]

Все филиалы ЦСМ имеют свою область аккредитации.

Посмотрите, например, Новокузнецкий филиал Кемеровского ЦСМ.

Что касается Тюменского ЦСМ, то, как написано на их сайте:

Сейчас на территории области действуют 20 подразделений центра, которые занимаются поверочными работами – это подразделения в г.г. Ханты-Мансийске и Салехарде, Новом Уренгое и Югорске, Сургуте и Нижневартовске, Надыме и Когалыме, Нягани и Радужном, Ноябрьске и Нефтеюганске, Губкинском и Урае, Лангепасе и Муравленко, Лимбяяхе и Тобольске, Ишиме и Ялуторовске.

Здесь речь идёт о подразделениях, т.е. отделах, а не филиалах

В случае проведения поверки, наверное важны не юридические, а физические различия (условия проведения поверки). Так в чём физически отличаются подразделения и филиалы?

[Дедюхин А.А. 363]

Никого еще не выявили.

это только вопрос времени

3. Нам не дали административно объединить 2 подразделения: расстояние между ними 80 км по трассе. Можно было бы маневрировать эталонами, поверителями.

я так понимаю что "не дали" это ваша администрация и решение этого вопроса в ее руках

В случае проведения поверки, наверное важны не юридические, а физические различия (условия проведения поверки). Так в чём физически отличаются подразделения и филиалы?

как это не важны "юридические"? аккредитацию как раз получае юридическое лицно, а не "физическое различие"

[efim 1747]

я так понимаю что "не дали" это ваша администрация и решение этого вопроса в ее руках

"Не дали" - это комиссия по аккредитации не согласилась с решением администрации и пришлось переписать Руководства по качеству.

[konstantin 10]

Есть один пример когда одна организация имеет аттестат аккредитации в г.Самара а работает филиал в г.Воронеж.

А филиал в Воронеже проходил дополнительную аттестацию или нет? Поверку проводят в Воронеже или всё везут в Самару?

1Что такое дополнительная аттестация?

2 Поверку проводят в г.Воронеже но свидетельства о поверки головной организации в г.Самара и только маленькая приписка на обороте св-ва, филиал в г.Воронеже, хотя аттестат аккредитации Самарская область.

Изменено 1 Ноября 2011 пользователем konstantin

[Дедюхин А.А. 363]

"Не дали" - это комиссия по аккредитации не согласилась с решением администрации и пришлось переписать Руководства по качеству.

если у вас организационно-штатая струкута не соответствует описанной в Руководства по качеству, то комиссия сделала правильное замечание

но комиссия не в состоянии запещать вам иметь какие-либо подразделения

[efim 1747]

"Не дали" - это комиссия по аккредитации не согласилась с решением администрации и пришлось переписать Руководства по качеству.

если у вас организационно-штатая струкута не соответствует описанной в Руководства по качеству, то комиссия сделала правильное замечание

но комиссия не в состоянии запещать вам иметь какие-либо подразделения

Орг структура соответствовала, они принципиально требуют: каждое отдельно расположенное подразделение должно иметь своих поверителей, эталонов, помещений и в области аккредитации и в формах 2 - 5 они указываются отдельно. Одному подразделению не разрешают на время использовать эталон соседнего подразделения, где коэффициент использования эталона невысок.

Поэтому на др ветке я спрашивал: на основании какого док. ЦСМ может работать на чужом эталоне? Ведь 14-е правила это запрещают.

[Дедюхин А.А. 363]

Поэтому на др ветке я спрашивал: на основании какого док. ЦСМ может работать на чужом эталоне? Ведь 14-е правила это запрещают.

не знаю - пару лет назад на наших эталонах, по дововорам аренды, несколько подмосковных ЦСМ прекрасно вписывались в область аккредитации

это неправильно, поскольку как я считаю, эталоны должны быть в собствености огранизации или купленные по лизингу

[Виктор 414]

"Не дали" - это комиссия по аккредитации не согласилась с решением администрации и пришлось переписать Руководства по качеству.

если у вас организационно-штатая струкута не соответствует описанной в Руководства по качеству, то комиссия сделала правильное замечание

но комиссия не в состоянии запещать вам иметь какие-либо подразделения

Орг структура соответствовала, они принципиально требуют: каждое отдельно расположенное подразделение должно иметь своих поверителей, эталонов, помещений и в области аккредитации и в формах 2 - 5 они указываются отдельно. Одному подразделению не разрешают на время использовать эталон соседнего подразделения, где коэффициент использования эталона невысок.

Поэтому на др ветке я спрашивал: на основании какого док. ЦСМ может работать на чужом эталоне? Ведь 14-е правила это запрещают.

14-е правила только для ЮЛ. Для ЦСМ свои правила. И они вобщем-то не запрещают выездные поверки и использование эталонов в других подразделениях. Это всё произвольное толкование Правил работниками ЦСМ, с целью зажима поверки ЮЛ. ПР 50.2.014-03, которые вышли через 2 года после ПР 50.2.014-00 для того и предназначались. Но сейчас это всё пустой разговор, аккредитация на право поверки перешла в другой орган.

К стати требования вашей комиссии нарушают требования ФЗ 102

«Ст. 19

2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов:

……

6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации»

[efim 1747]

"Не дали" - это комиссия по аккредитации не согласилась с решением администрации и пришлось переписать Руководства по качеству.

если у вас организационно-штатая струкута не соответствует описанной в Руководства по качеству, то комиссия сделала правильное замечание

но комиссия не в состоянии запещать вам иметь какие-либо подразделения

Орг структура соответствовала, они принципиально требуют: каждое отдельно расположенное подразделение должно иметь своих поверителей, эталонов, помещений и в области аккредитации и в формах 2 - 5 они указываются отдельно. Одному подразделению не разрешают на время использовать эталон соседнего подразделения, где коэффициент использования эталона невысок.

Поэтому на др ветке я спрашивал: на основании какого док. ЦСМ может работать на чужом эталоне? Ведь 14-е правила это запрещают.

14-е правила только для ЮЛ. Для ЦСМ свои правила. И они вобщем-то не запрещают выездные поверки и использование эталонов в других подразделениях. Это всё произвольное толкование Правил работниками ЦСМ, с целью зажима поверки ЮЛ. ПР 50.2.014-03, которые вышли через 2 года после ПР 50.2.014-00 для того и предназначались. Но сейчас это всё пустой разговор, аккредитация на право поверки перешла в другой орган.

К стати требования вашей комиссии нарушают требования ФЗ 102

«Ст. 19

2. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется на основе принципов:

……

6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации»

Аккредитация с 01.01.2009должна была быть произведена по одним правилам для всех, если ЮЛ по ПР 50.2.014, то и ЦСМ необходимо было по этим же правилам (по ст 19)

Приходим к выводу, что нет ЦСМ аккредитованных установленным образом