Сергей1717 0 Опубликовано 10 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 (изменено) Здравствуйте ! Подскажите как правильно расчитывать доп.температурную погрешность например метран 150 , вот что говорит руководство по эксплуатации : "Дополнительная погрешность датчиков, вызванная изменением температуры окружающего воздуха в рабочем диапазоне температур от минус 40 до плюс 80С , выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С не превышает значений y" 0,15+0,09*Pmax/Pв" Например вижу на дисплее показания 10 кг/см2 основная погрешность 0,075 % , температура 20 С , мне уже прибавлять два раза по 2*(0,15+0,09*Pmax/Pв) от 0 градусов тк 0-10-20 , или же прибавка доп погрешности считать от 20 С, т.е если прибор стоит на улице при -30 С, то в таком случае доп погрешность будет 5*(0,15+0,09*Pmax/Pв) тк от 20 градусов это отколение -50 , ОТ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАЧИНАТЬ ПРИБАВЛЯТЬ ДОП ПОГРЕШНОСТЬ ??? если в условиях эксплуатации сказано рабочий диапазон от -40 до +80 , при этом в этом же диапазоне надо ещё расчитывать температурную погрешность, вполне логично если она будет выходить за пределы +80 , но в диапазоне не сказано где точка отчета Другой пример Rosemount 3051 ? там вообще отклонение температуры +-28С , как это понимать, если прибор на окружающем воздухе при температуре +40 С , это расчитывать как 20+28 = 48 С значит доп погрешности нет или считать от 0, тогда прибавляем доп погрешность тк 0+28 С , значит при температуре +28 будет основная погрешность и дополнительная, следующая прибавка погрешности будет при 56С тк 28+28 , по такому же принципу и при минусовой температуре например прибор на улице при -30 С ?? Почему-то нигде не сказано от каких значений температуры надо добавлять погрешность, просто указывают рабочий диапазон температур Новый точечный рисунок.bmp Изменено 10 Апреля 2023 пользователем Сергей1717 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Апреля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 1. Откройте методику поверки. В ней есть условия поверки. Они то и есть нормальные условия. Скажем, 23+- 3 градуса. 2. Пределы допускаемой основной погрешности нормируются для нормальных условий. Следовательно, при любой температуре из диапазона нормальных условий (от 20 до 26 градусов) погрешность не должна превысить установленных для нее пределов 3. Если температура эксплуатации СИ выходит за диапазон температур нормальных условий, следует учесть еще и дополнительную погрешность. Если температура превышает верхнюю границу температуры нормальных условий (26 градусов), то расчет дополнительной погрешности надо вести от этой границы, если же меньше нижней границы температуры нормальных условий (20 градусов), то расчет дополнительной погрешности надо вести от нижней границы диапазона темеператур нормальных условий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей1717 0 Опубликовано 10 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 21 минуту назад, Данилов А.А. сказал: 1. Откройте методику поверки. В ней есть условия поверки. Они то и есть нормальные условия. Скажем, 23+- 3 градуса. 2. Пределы допускаемой основной погрешности нормируются для нормальных условий. Следовательно, при любой температуре из диапазона нормальных условий (от 20 до 26 градусов) погрешность не должна превысить установленных для нее пределов 3. Если температура эксплуатации СИ выходит за диапазон температур нормальных условий, следует учесть еще и дополнительную погрешность. Если температура превышает верхнюю границу температуры нормальных условий (26 градусов), то расчет дополнительной погрешности надо вести от этой границы, если же меньше нижней границы температуры нормальных условий (20 градусов), то расчет дополнительной погрешности надо вести от нижней границы диапазона темеператур нормальных условий Понял, но если я занимаюсь эксплуатацией СИ , а межповерочный интервал 1 раз в 5 лет, я даже могу и не открывать методику поверки, к тому же ни в описании типа си ни в руководстве ничего не сказано про нормальные условия, откуда я могу их знать, пришел в -30 посмотрел показания, и надо ещё учитывать температурную погрешность Другой вопрос, если я поверяю этот прибор при температуре 0 С , тогда к основной погрешности 0,075% я прибавляю допустим 0,05%/10С дополнительной температурной погрешности , и погрешность полученных значений не должна превышать 0,125% (основная + дополнительная) ?? И последний вопрос: что же означает "выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С " диапазон выходного сигнала преобразователя давления от 4 до 20 мА = 16 мА т.е я допустим получил показания 12 мА при температуре 46 градусов , доп погрешность для простоты возьмем 0,05%/10С ,значит я должен 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.2 мА прибавляю к 12 итого 13.2 мА мой результат (умножаю на 2 тк отклонения от 26 С два +10С +10С ) Я правильно понял вас ? Возникает другой вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Апреля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 9 часов назад, Сергей1717 сказал: Понял, но если я занимаюсь эксплуатацией СИ , а межповерочный интервал 1 раз в 5 лет, я даже могу и не открывать методику поверки, к тому же ни в описании типа си ни в руководстве ничего не сказано про нормальные условия, откуда я могу их знать, пришел в -30 посмотрел показания, и надо ещё учитывать температурную погрешность Образование и навыки 9 часов назад, Сергей1717 сказал: Понял, но еДругой вопрос, если я поверяю этот прибор при температуре 0 С , тогда к основной погрешности 0,075% я прибавляю допустим 0,05%/10С дополнительной температурной погрешности , и погрешность полученных значений не должна превышать 0,125% (основная + дополнительная) ?? Поверку проводят исключительно в тех условиях, которые указаны в методике поверки 9 часов назад, Сергей1717 сказал: И последний вопрос: что же означает "выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С " диапазон выходного сигнала преобразователя давления от 4 до 20 мА = 16 мА т.е я допустим получил показания 12 мА при температуре 46 градусов , доп погрешность для простоты возьмем 0,05%/10С ,значит я должен 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.2 мА прибавляю к 12 итого 13.2 мА мой результат (умножаю на 2 тк отклонения от 26 С два +10С +10С ) 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.6 мА По-видимому, в знаменателе формулы надо добавить 100 %. Тогда получится,что пределы дополнительной погрешности составят +-16 мкА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей1717 0 Опубликовано 10 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 36 минут назад, Данилов А.А. сказал: Образование и навыки Поверку проводят исключительно в тех условиях, которые указаны в методике поверки 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.2 мА По-видимому, в знаменателе формулы надо добавить 100 %. Тогда получится,что пределы дополнительной погрешности составят +-12 мкА Да ошибка была 16 мА*0,05%/10С * 2 =1.6 мкА + 12 =12,016 мА, значит я вас правильно понял, Ок поверка только по условиям методики, но при эксплуатации, Киповец, походит к оборудованию, смотрит показания при + 50 С , расчитывает основную и прибавляет дополнительную температурную погрешность к основной , и может быть уверен в точности результата измерений... Вопрос вот к чему, может ли быть что при поверке в лаборатоных условиях при +- 23 С , прибор проходит поверку при 0,075%, а при эксплуатации при разбросе температур от -50 до +80 , у него на +46 С градусов , будет погрешность где-то в космосе, не N*0.05%/10C А например вместо 12,016 будет 15 мА, хотя при поверке в лабораторных условиях у него во всем диапазоне погрешность не превышает 0,075% , как быть в таком случае если он вынес его на улицу и погрешность в геометрической прогрессии растет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 10 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 33 минуты назад, Сергей1717 сказал: Вопрос вот к чему, может ли быть что при поверке в лаборатоных условиях при +- 23 С , прибор проходит поверку при 0,075%, а при эксплуатации при разбросе температур от -50 до +80 , у него на +46 С градусов , будет погрешность где-то в космосе, не N*0.05%/10C То что указано в описании типа (в том числе дополнительная погрешность) должно было подтверждаться в ходе испытаний в целях утверждения типа, так что если "а при эксплуатации при разбросе температур от -50 до +80 , у него на +46 С градусов, будет погрешность где-то в космосе " - значит прибор неисправен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 10 Апреля 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2023 7 часов назад, Сергей1717 сказал: Киповец, походит к оборудованию, смотрит показания при + 50 С , расчитывает основную и прибавляет дополнительную температурную погрешность к основной И что он дальше делает с этой погрешностью? Зачем он ее считает? У него в рабочей инструкции это написано? 7 часов назад, Сергей1717 сказал: и может быть уверен в точности результата измерений... Этот прибор кто-то выбирал? У этого кого-то были критерии для выбора прибора? Прибор установлен в соответствии с проектом? На проекте есть подпись автора и утвердившего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 11 Апреля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2023 19 часов назад, Сергей1717 сказал: Здравствуйте ! Подскажите как правильно расчитывать доп.температурную погрешность например метран 150 , вот что говорит руководство по эксплуатации : "Дополнительная погрешность датчиков, вызванная изменением температуры окружающего воздуха в рабочем диапазоне температур от минус 40 до плюс 80С , выраженная в процентах от диапазона изменения выходного сигнала, на каждые 10С не превышает значений y" 0,15+0,09*Pmax/Pв" Например вижу на дисплее показания 10 кг/см2 основная погрешность 0,075 % , температура 20 С , мне уже прибавлять два раза по 2*(0,15+0,09*Pmax/Pв) от 0 градусов тк 0-10-20 , или же прибавка доп погрешности считать от 20 С, т.е если прибор стоит на улице при -30 С, то в таком случае доп погрешность будет 5*(0,15+0,09*Pmax/Pв) тк от 20 градусов это отколение -50 , ОТ КАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НАЧИНАТЬ ПРИБАВЛЯТЬ ДОП ПОГРЕШНОСТЬ ??? если в условиях эксплуатации сказано рабочий диапазон от -40 до +80 , при этом в этом же диапазоне надо ещё расчитывать температурную погрешность, вполне логично если она будет выходить за пределы +80 , но в диапазоне не сказано где точка отчета Другой пример Rosemount 3051 ? там вообще отклонение температуры +-28С , как это понимать, если прибор на окружающем воздухе при температуре +40 С , это расчитывать как 20+28 = 48 С значит доп погрешности нет или считать от 0, тогда прибавляем доп погрешность тк 0+28 С , значит при температуре +28 будет основная погрешность и дополнительная, следующая прибавка погрешности будет при 56С тк 28+28 , по такому же принципу и при минусовой температуре например прибор на улице при -30 С ?? Почему-то нигде не сказано от каких значений температуры надо добавлять погрешность, просто указывают рабочий диапазон температур Новый точечный рисунок.bmp 452.54 \u043a\u0411 · 6 скачиваний 1) Поверка прибора и определение его пригодности проводятся при лабораторных условиях согласно методике поверки на соответствие значениям погрешности установленным в паспорте и ОТ СИ. 2) При подборе прибора проводится анализ влияющих факторов, расчет погрешности в условиях эксплуатации и влияние данных измерений на результат в целом, после чего принимается решение о возможности применения данного СИ с учетом дополнительной погрешности (так как она вписывается в допустимые значения для данных измерений, если конечно проектировщики не прошляпили этот момент и не учли его), в случае необходимости проводится установка данного СИ в термочехол или термошкаф или выносится за пределы воздействия температуры. 3) Анализ достоверности работы прибора в период эксплуатации со стороны инженера КИПиА, должен проводится либо в лабораторных условиях со снятием прибора, либо в условиях эксплуатации с применением либо эталонного оборудования позволяющего проводить измерения при данных условиях с учетом доп. погрешностей и соотношений погрешности эталонного СИ к рабочему и возможностью параллельного присоединения к технологическому процессу, либо сличением с дублирующими приборами, все это указывается в специальной инструкции разработанной на предприятии, где указывается каким методом проводится проверка и при каких условиях. 4) Если технологический процесс попадает в сферу ГРОЕИ возможно у вас существует методика выполнения измерений, где дополнительная погрешность учтена, рассчитано ее влияние на систему измерений в целом (или измерение параметра) и принято решение о допустимости применения данного СИ с учетом дополнительной погрешности в данной системе измерений, так как данный измеряемый параметр либо не является параметром необходимым для контроля с определенной точностью и не используется для измерений, либо измерение с данной погрешностью включая дополнительную удовлетворяет требованиям поставленной задачи при проектировании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей1717 0 Опубликовано 15 Апреля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2023 В 11.04.2023 в 07:36, Tresh63 сказал: 1) Поверка прибора и определение его пригодности проводятся при лабораторных условиях согласно методике поверки на соответствие значениям погрешности установленным в паспорте и ОТ СИ. 2) При подборе прибора проводится анализ влияющих факторов, расчет погрешности в условиях эксплуатации и влияние данных измерений на результат в целом, после чего принимается решение о возможности применения данного СИ с учетом дополнительной погрешности (так как она вписывается в допустимые значения для данных измерений, если конечно проектировщики не прошляпили этот момент и не учли его), в случае необходимости проводится установка данного СИ в термочехол или термошкаф или выносится за пределы воздействия температуры. 3) Анализ достоверности работы прибора в период эксплуатации со стороны инженера КИПиА, должен проводится либо в лабораторных условиях со снятием прибора, либо в условиях эксплуатации с применением либо эталонного оборудования позволяющего проводить измерения при данных условиях с учетом доп. погрешностей и соотношений погрешности эталонного СИ к рабочему и возможностью параллельного присоединения к технологическому процессу, либо сличением с дублирующими приборами, все это указывается в специальной инструкции разработанной на предприятии, где указывается каким методом проводится проверка и при каких условиях. 4) Если технологический процесс попадает в сферу ГРОЕИ возможно у вас существует методика выполнения измерений, где дополнительная погрешность учтена, рассчитано ее влияние на систему измерений в целом (или измерение параметра) и принято решение о допустимости применения данного СИ с учетом дополнительной погрешности в данной системе измерений, так как данный измеряемый параметр либо не является параметром необходимым для контроля с определенной точностью и не используется для измерений, либо измерение с данной погрешностью включая дополнительную удовлетворяет требованиям поставленной задачи при проектировании. Большое спасибо ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.