Komarov 18 Опубликовано 21 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2011 Интересно ваше мнение В соответствии в ФЗ №102 от 26 июня 2008 г. (с изменениями), а именно ст.1 часть 3 п5 (выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда), манометры установленные в редукторах для газосварки должны быть поверенны???, но в Постановлении Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 13.11.2010) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" эти мономеры отсутствуют. Может это-3700 Арматура промышленная трубопроводная (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.2010 N 848) (см. текст в предыдущей редакции) Запасные части к арматуре промышленной трубопроводной и газовой ???. Нужны редуктора с поверенными манометрами, но поставщики в один голос говорят что требования нет (замечу что правила по охране труда и пром. безопасности носят рекомендательный характер так как отсутствуют в тех регламентах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 21 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2011 (изменено) Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа Изменено 21 Ноября 2011 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 21 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2011 В соответствии в ФЗ №102 от 26 июня 2008 г. (с изменениями), а именно ст.1 часть 3 п5 (выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда), манометры установленные в редукторах для газосварки должны быть поверенны???, но в Постановлении Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 13.11.2010) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" эти мономеры отсутствуют. Нужны редуктора с поверенными манометрами, но поставщики в один голос говорят что требования нет (замечу что правила по охране труда и пром. безопасности носят рекомендательный характер так как отсутствуют в тех регламентах). Андрей Александрович, "сертификат соответствия" и "свидетельство о поверке" это два разных документа, никак между собой не связанных. Сбросьте "адресок" в личку - пообщаюсь с нашими сварными (узнаю как они эту проблему решают) и Вам расскажу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
limor705 1 Опубликовано 21 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2011 Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа По моему, поставщик не хочет поверять манометры, чтобы не увеличивать стоимость редуктора за счет поверки. На моем производстве этот редуктор пройдет по следующей дорожке: Поставщик - Участок производственно технического обеспечения - Склад материально технического снабжения - Склад службы(участка) эксплуатирующую редуктор - сам производитель работ. Это займет примерно полгода... Смысл от того что им осталось пользоваться менее полгода, а поверка в любом случае будет включена в стоимость. Общее количество редукторов на производстве не менее 50.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 22 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2011 В соответствии в ФЗ №102 от 26 июня 2008 г. (с изменениями), а именно ст.1 часть 3 п5 (выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда), манометры установленные в редукторах для газосварки должны быть поверенны???, но в Постановлении Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 13.11.2010) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" эти мономеры отсутствуют. Нужны редуктора с поверенными манометрами, но поставщики в один голос говорят что требования нет (замечу что правила по охране труда и пром. безопасности носят рекомендательный характер так как отсутствуют в тех регламентах). Андрей Александрович, "сертификат соответствия" и "свидетельство о поверке" это два разных документа, никак между собой не связанных. Сбросьте "адресок" в личку - пообщаюсь с нашими сварными (узнаю как они эту проблему решают) и Вам расскажу. Добрый день, два документа которые вы упоминаете по смыслу связанны, но это отдельная ветка (без утвержения типа (сертификата соответствия российскому ГОСТу на манометры) не может быть поверки), а за помощь спасибо. С уважением, Андрей Александрович Комаров Главный метролог ЗАО «ТВСЗ» 187550, Россия, Ленинградская обл., г. Тихвин, Промплощадка тел. 8 (81367)31-594, вн.3330 моб. 8-921- 855- 24- 40 akomarov@tvsz.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 22 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2011 Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа По моему, поставщик не хочет поверять манометры, чтобы не увеличивать стоимость редуктора за счет поверки. На моем производстве этот редуктор пройдет по следующей дорожке: Поставщик - Участок производственно технического обеспечения - Склад материально технического снабжения - Склад службы(участка) эксплуатирующую редуктор - сам производитель работ. Это займет примерно полгода... Смысл от того что им осталось пользоваться менее полгода, а поверка в любом случае будет включена в стоимость. Общее количество редукторов на производстве не менее 50.... Главное что бы была первичная поверка, хоть какая то гарантия что бы оперативно, после закупки начать эксплуатацию. А процесс закупки то же, и время процесса одинаково. Кстати, проблемма поставки редукторов только на смешанные газы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 22 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2011 Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа По моему, поставщик не хочет поверять манометры, чтобы не увеличивать стоимость редуктора за счет поверки. На моем производстве этот редуктор пройдет по следующей дорожке: Поставщик - Участок производственно технического обеспечения - Склад материально технического снабжения - Склад службы(участка) эксплуатирующую редуктор - сам производитель работ. Это займет примерно полгода... Смысл от того что им осталось пользоваться менее полгода, а поверка в любом случае будет включена в стоимость. Общее количество редукторов на производстве не менее 50.... Смысл хотя бы в том, что есть уверенность в работоспособности техники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 22 Ноября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2011 Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа По моему, поставщик не хочет поверять манометры, чтобы не увеличивать стоимость редуктора за счет поверки. На моем производстве этот редуктор пройдет по следующей дорожке: Поставщик - Участок производственно технического обеспечения - Склад материально технического снабжения - Склад службы(участка) эксплуатирующую редуктор - сам производитель работ. Это займет примерно полгода... Смысл от того что им осталось пользоваться менее полгода, а поверка в любом случае будет включена в стоимость. Общее количество редукторов на производстве не менее 50.... Смысл хотя бы в том, что есть уверенность в работоспособности техники. При отсутствии входного контроля- правильно, для выполнения закона-ещё раз правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2011 Правила промышленной безопасности введены законом, а он то уж обязателен к исполнению. И подозрителен тот факт, что поставщик не хочет поставлять поверенный манометр, может они ставя их неутверждённого типа По моему, поставщик не хочет поверять манометры, чтобы не увеличивать стоимость редуктора за счет поверки. На моем производстве этот редуктор пройдет по следующей дорожке: Поставщик - Участок производственно технического обеспечения - Склад материально технического снабжения - Склад службы(участка) эксплуатирующую редуктор - сам производитель работ. Это займет примерно полгода... Смысл от того что им осталось пользоваться менее полгода, а поверка в любом случае будет включена в стоимость. Общее количество редукторов на производстве не менее 50.... Смысл так же в том, что это подтвердит что манометр утверждённого типа. А стоимость поверки манометров не сильно удорожит редуктор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Falencov 4 Опубликовано 11 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2012 При наполнении баллона сжатым газом разумно иметь поверенный манометр!!!. В паспорте на баллон указаны давление испытания и давление наполнения. При потреблении газа из баллона избыточное давление газа в баллоне уменьшается. При транспортировке баллона к месту эксплуатации Гостехнадзор почему то манометр не требует. Технологу по газу необходимо знать количество газа в баллоне, можно использовать весы, лучше и удобнее манометр. Исправность редуктора - манометр как "индикатор" давления. Для сохранения информации о процессе расхода газа из баллона, об утечках газа из баллона, об изменении давления газа в баллоне во времени, необходимо средство измерений давления с чипом памяти и выходом на ПЭВМ, это надёжнее, человека следящего за показаниями манометра !. Раньше помните везде требовалось иметь огнетушители, по статистике оказалось тушить пожар огнетушителем с близкого расстояния к огню человек не может без средств защиты-спецодежды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 (изменено) Сварочные редуктора не являются объектом Ростехнадзора, т.к. объем камеры помноженный на давление ниже, чем нормативы Ростехнадзора по отнесению их к сосудам высокого давления. Посему поверка манометров на сварочных редукторах не обязательна. Конкретных цифр не помню, надо искать. Изменено 12 Января 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 (изменено) Сварочные редуктора не являются объектом Ростехнадзора, т.к. объем камеры помноженный на давление ниже, чем нормативы Ростехнадзора по отнесению их к сосудам высокого давления. Посему поверка манометров на сварочных редукторах не обязательна. Конкретных цифр не помню, надо искать. ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"1.1.3. Правила не распространяются на: ....... сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей.....; сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200); Все 40-литровые и некоторые 10-литровые баллоны превышают ограничение МПа*м3<=0,02 и попадают под действие ПБ 03-576-03. Для инспекторов обычно достаточно, если будут поверены манометры на высокой стороне, т.к. манометр на низкой стороне к баллону не относится, а служит для задания расхода газа на горелку(ИМХО, их вполне можно калибровать, для экономии средств) Изменено 12 Января 2012 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 Сварочные редуктора не являются объектом Ростехнадзора, т.к. объем камеры помноженный на давление ниже, чем нормативы Ростехнадзора по отнесению их к сосудам высокого давления. Посему поверка манометров на сварочных редукторах не обязательна. Конкретных цифр не помню, надо искать. ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением"1.1.3. Правила не распространяются на: ....... сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей.....; сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200); Все 40-литровые и некоторые 10-литровые баллоны превышают ограничение МПа*м3<=0,02 и попадают под действие ПБ 03-576-03. Для инспекторов обычно достаточно, если будут поверены манометры на высокой стороне, т.к. манометр на низкой стороне к баллону не относится, а служит для задания расхода газа на горелку(ИМХО, их вполне можно калибровать, для экономии средств) В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются. Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 При наполнении баллона сжатым газом разумно иметь поверенный манометр!!!. В паспорте на баллон указаны давление испытания и давление наполнения. При потреблении газа из баллона избыточное давление газа в баллоне уменьшается. При транспортировке баллона к месту эксплуатации Гостехнадзор почему то манометр не требует. Технологу по газу необходимо знать количество газа в баллоне, можно использовать весы, лучше и удобнее манометр. Исправность редуктора - манометр как "индикатор" давления. Для сохранения информации о процессе расхода газа из баллона, об утечках газа из баллона, об изменении давления газа в баллоне во времени, необходимо средство измерений давления с чипом памяти и выходом на ПЭВМ, это надёжнее, человека следящего за показаниями манометра !. Раньше помните везде требовалось иметь огнетушители, по статистике оказалось тушить пожар огнетушителем с близкого расстояния к огню человек не может без средств защиты-спецодежды. ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" обязывают контролированть только минимальное "остаточное" давление в баллоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 ...замечу что правила по охране труда и пром. безопасности носят рекомендательный характер так как отсутствуют в тех регламентах). Не понятная трактовка 184-ФЗ, первый абзац пп.1 ст.46 184-ФЗ никто не отменял: Статья 46. Переходные положения1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей; обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения. Нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие на период до вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, размещаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти в информационной системе общего пользования в электронной форме с указанием подлежащих обязательному исполнению структурных единиц (разделов, пунктов) этих актов и документов, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона. (абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ) С 1 сентября 2011 года нормативные правовые акты Российской Федерации и нормативные документы федеральных органов исполнительной власти, содержащие требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации и не опубликованные в установленном порядке, могут применяться только на добровольной основе, за исключением случаев, предусмотренных статьей 5 настоящего Федерального закона. (абзац введен Федеральным законом от 21.07.2011 N 255-ФЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 (изменено) В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются. Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил. Наверное не очень грамотный инспектор попался, т.к. есть еще пп.5.3.1 тех же правил, который говорит: 5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой. И если исходить из вашей трактовки Правил, то ваш ПОДНАДЗОРНЫЙ баллон вообще остался без манометра... и на месте инспектора, я бы согласился с вашей трактовкой, и соответственно запретил эксплуатацию всех ваших сосудов без манометров! И вообще, закорючки и зацепки искать можно сколько угодно, но любому здравомыслящему технарю ясно, что за каждым пунктом Ростехнадзоровских Правил десятки и сотни потеряных и искалеченных жизней...и экономия 100 рублей сейчас, в конце концов оборачивается миллионами рублей в будущем... Изменено 12 Января 2012 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются. Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил. Наверное не очень грамотный инспектор попался, т.к. есть еще пп.5.3.1 тех же правил, который говорит: 5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой. И если исходить из вашей трактовки Правил, то ваш ПОДНАДЗОРНЫЙ баллон вообще остался без манометра... и на месте инспектора, я бы согласился с вашей трактовкой, и соответственно запретил эксплуатацию всех ваших сосудов без манометров! И вообще, закорючки и зацепки искать можно сколько угодно, но любому здравомыслящему технарю ясно, что за каждым пунктом Ростехнадзоровских Правил десятки и сотни потеряных и искалеченных жизней...и экономия 100 рублей сейчас, в конце концов оборачивается миллионами рублей в будущем... Хотел бы обратить внимание, что речь идет о СВАРОЧНЫХ редукторах и соответственно баллонах для сварки. Отличительной их особенностью является то, что предельное давление в них забивают на зарядной станции, а далее, в процессе эксплуатации, давление только понижается и по большому счету, манометр на полости высокого давления нужен только для контроля остаточного наполнения баллона. Какая здесь опасность, если вместо манометра будет индикатор? Кстати обратите внимание на современных огнетушителях стоят индикаторы. Чем они отличаются от сварочного баллона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Safe-Rise 29 Опубликовано 12 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 В ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" в разделе термины и определения указано, что границей сосуда является выходная запорная арматура (в нашем случае фентиль), редуктор и манометр на редукторе не входят в состав сосуда, так что требования правил на него не распрострастроняются. Кстати, данная претензия к манометрам на редукторах (баллоны использовались для поверки/калибровии газоанализаторов) инспектора Росстандарта на нашем предприятии была снята имено этой выдержкой из правил. Наверное не очень грамотный инспектор попался, т.к. есть еще пп.5.3.1 тех же правил, который говорит: 5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой. И если исходить из вашей трактовки Правил, то ваш ПОДНАДЗОРНЫЙ баллон вообще остался без манометра... и на месте инспектора, я бы согласился с вашей трактовкой, и соответственно запретил эксплуатацию всех ваших сосудов без манометров! И вообще, закорючки и зацепки искать можно сколько угодно, но любому здравомыслящему технарю ясно, что за каждым пунктом Ростехнадзоровских Правил десятки и сотни потеряных и искалеченных жизней...и экономия 100 рублей сейчас, в конце концов оборачивается миллионами рублей в будущем... Хотел бы обратить внимание, что речь идет о СВАРОЧНЫХ редукторах и соответственно баллонах для сварки. Отличительной их особенностью является то, что предельное давление в них забивают на зарядной станции, а далее, в процессе эксплуатации, давление только понижается и по большому счету, манометр на полости высокого давления нужен только для контроля остаточного наполнения баллона. Какая здесь опасность, если вместо манометра будет индикатор? Кстати обратите внимание на современных огнетушителях стоят индикаторы. Чем они отличаются от сварочного баллона? Отличие в условиях эксплуатации. Если огнетушитель обычно находится на постоянном, отведенном ему месте, то сварочные баллоны сварщики таскают за собой. И далеко не всегда они работают в нормальных условиях, а как правило, совсем наоборот. Баллоны могут подвергаться, например, нагреву от солнечных лучей или расположенного вблизи оборудования... Давление в баллоне может возрасти при этом очень существенно. Индикатор на огнетушителе установлен только для того, чтобы было наглядно видно, можно ли пользоваться данным огнетушителем или ему пора на "внеочередную" перезарядку. И еще, насколько я помню (может не прав - не сварщик), в сварочных баллонах нельзя опускать давление ниже определенного предела, появляется угроза взрыва. Ну и еще пункт правил: 10.3.5. "При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2)". Да и вообще, по моему удобно иметь манометр на полости высокого давления редуктора - всегда можно проконтролировать остаток газа в баллоне, сварочный ли он или с ПГС, герметичность соединения со штуцером, герметичность редуктора. Да, с поверкой может перестраховались, но калиброванным манометр быть должен. Это мое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 12 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Января 2012 (изменено) ....И еще, насколько я помню (может не прав - не сварщик), в сварочных баллонах нельзя опускать давление ниже определенного предела, появляется угроза взрыва. Ну и еще пункт правил: 10.3.5. "При эксплуатации баллонов находящийся в них газ запрещается расходовать полностью. Остаточное давление газа в баллоне должно быть не менее 0,05 МПа (0,5 кгс/см2)". Да и вообще, по моему удобно иметь манометр на полости высокого давления редуктора - всегда можно проконтролировать остаток газа в баллоне, сварочный ли он или с ПГС, герметичность соединения со штуцером, герметичность редуктора. Да, с поверкой может перестраховались, но калиброванным манометр быть должен. Это мое мнение. Совершенно верно... Основы техники безопасности при газовой сварке и резке Наиболее вероятной причиной взрывов кислородных баллонов, имевших место во время работ по газопламенной обработке металлов (кислородной резке), следует считать образование в них взрывчатой смеси кислород — горючий газ. Как показали исследования Б. А. Иванова и др.* (Б. А. Иванов и др. Причины взрывов кислородных баллонов. «Безопасность труда в промышленности», №9, 1971), подтвержденные опытами А. К. Нинбурга (ВНИИавтогенмаш), при давлении кислорода в баллоне ниже пределов рабочего давления, на которое установлен редуктор, может происходить перетекание горючего газа в кислородный баллон и образование в нем взрывчатой смеси. Это более вероятно при резке на газах-заменителях ацетилена, так как канал инжектора в резаках для них имеет больший диаметр, чем в резаках для ацетилена.Поэтому категорически запрещается работа с кислородным баллоном, давление кислорода в котором ниже предела рабочего давления, установленного редуктором данного баллона. Как сварщик может обеспечить безопасное проведение сварочных работ, имея не поверенные манометры, калибровка в принципе возможна, но очень зависит от квалификации тех кто принимают решения о соответствии МХ калиброванного манометра требованиям безопасной эксплуатации газосварочного оборудования. И если тут возможны различные трактовки, то думаю, требование о поверке наиболее верное в такой ситуации! ...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо? Изменено 12 Января 2012 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kira77 1 Опубликовано 20 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Марта 2012 Здравствуйте. я согласна, что поверить манометры на баллонах не такая уж проблема и разорение. Подскажите, а редуктора как то настраиваются или проверяют их работу в процессе их эксплуатации? У нас меняються только баллоны с кислородом, а редуктор "плавно" переходит на вновь привезённый баллон. И на сколько кретична эксплуатация сотрудниками кислородных баллонов (40 литров) без обучения? спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 21 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2012 (изменено) "...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо?" Однако на белом свете есть ГОСТ 13861-89. В п.2.10 говорится "...редукторы должны иметь устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора". Вот тут и получается, что манометры на редукторе - индикаторы. ГОСТ 13861-89 разработал ВНИИ автогенного машиностроения. Есть разъяснения от них. "Комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления". Это всё по информации БАМЗ. Вот поэтому и комплектуют, судя по всему, редукторы манометрами без поверки. Не из жадности. Ещё интересный момент. Если уж применяем манометр на редукторе и считаем, что измеряем давление в баллоне, то ПБ 03-576-03 5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2). Что-то я не встречал на редукторах манометров класса 1,5. Всё 2,5. Интересно, правда? Так мне пока не очень понятно с поверкой. Ведь и правда - баллоны заправляют на рампе. Давление там измеряют поверенным манометром, взвешивают баллоны, холят и лелеют... Изменено 21 Марта 2012 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 21 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2012 Нужны редуктора с поверенными манометрами, но поставщики в один голос говорят что требования нет Прорабатывала данный вопрос года полтора назад. Итог: закупаем редукторы с неповеренными манометрами. Затем выписывем их со склада в подразделение-потребитель и отвозим на поверку. Куча потерянного времени и нервов. Главное что бы была первичная поверка, хоть какая то гарантия что бы оперативно, после закупки начать эксплуатацию. А процесс закупки то же, и время процесса одинаково. Кстати, проблема поставки редукторов только на смешанные газы. Мечтала о том же в свое время. Подобным образом надо поступать не только с манометрами на редукторах,но и со всеми СИ, закупаемыми для предприятия. Сейчас "лед тронулся". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 21 Марта 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2012 "...и неужели даже после этого, у кого-то повернется язык утверждать, что манометры на редукторах поверять не надо?" Однако на белом свете есть ГОСТ 13861-89. В п.2.10 говорится "...редукторы должны иметь устройства для определения давления газа, входящего и выходящего из редуктора". Вот тут и получается, что манометры на редукторе - индикаторы. ГОСТ 13861-89 разработал ВНИИ автогенного машиностроения. Есть разъяснения от них. "Комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления". Это всё по информации БАМЗ. Вот поэтому и комплектуют, судя по всему, редукторы манометрами без поверки. Не из жадности. Ещё интересный момент. Если уж применяем манометр на редукторе и считаем, что измеряем давление в баллоне, то ПБ 03-576-03 5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2). Что-то я не встречал на редукторах манометров класса 1,5. Всё 2,5. Интересно, правда? Так мне пока не очень понятно с поверкой. Ведь и правда - баллоны заправляют на рампе. Давление там измеряют поверенным манометром, взвешивают баллоны, холят и лелеют... А Вы отделите (сейчас это модно) мухи от котлет и рассматривайте эти два предмета (баллон и редуктор) по отдельности, т.к. это вполне самостоятельные изделия, которые могут существовать сами по себе и для которых существуют разные требования. Для редуктора: ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" 1.1.3. Правила не распространяются на: ....... сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). А для баллона (обращаю внимание, что речь идет о транспортных сосудах, работающих под давлением) безопасность обеспечивается на стадии их зарядки, где и применяются манометры кл. 1,5 и прочее. А дальше контролировать предельное давление не обязательно, необходимо только соблюдать требования по эксплуатации (не совать в костер, не стучать кувалдой по клапану и т.д.). Прошу не забывать, что кроме сварочных баллонов (кислород, ацетилен, метан, аргон ...) существует огромное количество других баллонов с совершенно различными газами которые вообще могут использоваться и без редукторов или с типами редукторов, отличающихся от сварочных. Например с одним манометром на полости низкого давления. А ведь и на них тоже распространяются ПБ 03-575-03. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 2 Апреля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2012 (изменено) Нужны редуктора с поверенными манометрами, но поставщики в один голос говорят что требования нет Прорабатывала данный вопрос года полтора назад. Итог: закупаем редукторы с неповеренными манометрами. Затем выписывем их со склада в подразделение-потребитель и отвозим на поверку. Куча потерянного времени и нервов. Главное что бы была первичная поверка, хоть какая то гарантия что бы оперативно, после закупки начать эксплуатацию. А процесс закупки то же, и время процесса одинаково. Кстати, проблема поставки редукторов только на смешанные газы. Мечтала о том же в свое время. Подобным образом надо поступать не только с манометрами на редукторах,но и со всеми СИ, закупаемыми для предприятия. Сейчас "лед тронулся". И сколько манометров с редукторов соответствуют требованиям поверителя и проходят поверку? По моему впечатлению процентов 5 - 10. Изменено 25 Июля 2012 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 22 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2012 (изменено) Оцените окончательные аргументы в пользу перевода манометров на редукторах в индикаторы. Прошу перевести манометры, расположенные на редукторах газовых баллонов в индикаторы. Основанием для этого является следующее: В ПБ 03-576-03 «Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» в разделе «Термины и определения применительно к настоящим правилам» Приложение 1 (п.42) указано, что сосуд – это герметически закрытая емкость, предназначенная для ведения химических, тепловых и других технологических процессов, а также для хранения и транспортировки газообразных, жидких и других веществ. Границей сосуда являются входные и выходные штуцера. Таким образом, редуктор и манометры на нем не входят в состав сосуда (баллона). ПБ 03-576-03 (п. 1.1.3) не распространяются на сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 литров) у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). Соответственно редуктор не является сосудом, рабо-тающим под давлением. В соответствии с разъяснением ВНИИ автогенного машиностроения – разработчиком ГОСТ 13861-89 «Редукторы для газопламенной обработки» комплектация редуктора манометром с указанием класса точности необязательна. В качестве показывающего устройства редукторы могут комплектоваться индикатором давления, который не определяет величины давления, а свидетельствует о наличии или отсутствии давления. В соответствии с информацией производителя редукторов – Барнаульского аппаратурно-механического завода (ООО «БАМЗ») редукторы сертифицированы и имеют сертификат соответствия по безопасности. При проведении сертификационных работ они были уком-плектованы манометрами без поверочного клейма. Безопасность при работе с баллонами обеспечивается на стадии их зарядки, а также соблюдением требований по эксплуатации, изложенных в документах имеющих силу закона. Требования к поверке манометров редукторов в этих документах не оговорены: • Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработки металлов, утвержденных постановлением Министерства труда и социального развития РФ от 14 февраля 2002 г. №11 • Типовая инструкция по охране труда при наполнении кислородом баллонов и обращении с ними у потребителей (с изменением 1), утвержденной Госпроматомнадзором СССР 8 октября 1991 г., действующей с 01 декабря 1991 года. Изменение 1 утверждено замести-телем Председателя Госгортехнадзора России 25 июля 1995 г. • Инструкция по охране труда при ручной газовой сварке, пайке и наплавке, утвержденной первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 14 мая 2004 года. «Инструкция по охране труда при хранении и эксплуатации газовых баллонов», утвержденная первым заместителем Министра труда и социального развития РФ 21 мая 2004 года, в которой упомянута необходимость ежегодного проведения «госповерки» (термин отсутствует в законодательстве) манометров на редукторе и наличие клейма «госповерителя», не зарегистрирована в Министерстве Юстиции РФ и имеет рекомендательный характер. Прошу дать указание ООТиБП на внесение соответствующих изменений в заводские инструкции. Эти изменения должны предусматривать проверку работоспособности манометров эксплуатирующим персоналом по отклонению стрелки при подаче давления и возврате её к началу шкалы при сбросе его, контроль отсутствия механических повреждений корпусов и целостности стекол. Изменено 22 Июля 2012 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.