владимир 332 1 202 Опубликовано 25 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2023 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: Я про то, о чем говорю, не более и не менее. А Вы уже не помните, на какую тему давали ссылку? И на эту тоже. Внимательно прочитали? 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Действительно, сколько можно, вопрос про одно, давать ссылки на другое. Об этом не Вам судить. 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Научитесь читать вопрос, пусть даже и неправильно заданный, и отвечать именно на вопрос, а не что хочется. ИМХО это прежде всего к Вам относится... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 9 часов назад, Ника сказал: Калибр - контролируют деталь. Прикладывают к детали проход (ПР) и не проход (НЕ). ПР должен проходить, НЕ - не идет. Делают заключение о годности без получения конкретных значений. Вы противоречивы. Как калибры не СИ? когда те же сита - СИ по-вашему. Даже еденичный калибр (без набора) прекрасно определит абсолютное число «прошедших» калибр и «не прошедших» и процент прошедших в целом. Измерение на лицо, что не так? В целом над всей этой софистикой и демагогией возвышается позиция РСТ типа: СИ это все, что внесено в реестр УТ СИ, все остальное это - технические средства с измерительными функциями. Внесение в реестр превращает любые технические средства в СИ, исключение из реестра (такое тоже бывает) обратно в техническое средство. Вся ясно и понятно. Точка и ША! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 Ну всё, завелась одна и та же шарманка КАЛИБРЫ - это СИ!!! КАЛИБРЫ - это не СИ!!! Хорошо, что пока в оборонке с этим чётко. СИ - для измерения. СК - для принятия решения о соответствии без измерений. Штангенциркули, микрометры в СИ. Шаблоны, калибры, щупы - в СК. Всё хорошо и голова не болит. P.S. 15 часов назад, LIBorisi4 сказал: "в студию" ГОСТ РВ 0015-002 4 часа назад, kot1967 сказал: Даже еденичный калибр (без набора) прекрасно определит абсолютное число Определите мне пожалуйста калибром-пробкой действительный размер отверстия. Мне нужна цифра 4 часа назад, kot1967 сказал: когда те же сита Ой, ну щас углубимся в сита еще на 25 страниц. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 И это мы ещё не вспоминали щупы толщины, которые одновременно СИ и не могут быть СИ, в зависимости от того, кто как решил, там Росстандарт сразу на двух стульях сидит. Вспомнить можно, например, тут: Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 1 час назад, Dom3n3c сказал: Хорошо, что пока в оборонке с этим чётко. СИ - для измерения. СК - для принятия решения о соответствии без измерений. Штангенциркули, микрометры в СИ. Шаблоны, калибры, щупы - в СК. Всё хорошо и голова не болит. Понимаете в чем дело, все-таки, несколько иная последовательность. Измерение - СИ, контроль без измерений - СК. Т.е. если при применении технического средства получается конкретное значение величины, это техническое средство будет являться средством измерения и ни какие ухищрения по "переводу СИ в индикаторы" (а на форуме с завидным постоянством всплывают данные темы) не прокатит. Если в результате применения нет конкретного значения величины, то и измерения не проводились, а, следовательно, техническое средство будет средством контроля. Определения, которые привели Вы распространяются исключительно на ВПК, ну захотел так заказчик. работ и не надо его распространять на все. Хотя, это совершенно не противоречит тому, что я написал в своем первом посте. Ведь этот ГОСТ РВ не отрицает измерительный контроль с выполнением измерений, а, следовательно, и применением средств измерений, просто выделил в отдельную группу иные технические средства. И да, название не является определяющим для отнесения к СИ или к не СИ. Ни кто не запрещает тот же штангенциркуль применять как шаблон, раздвинув губки на определенный размер и определять, "что меньше, то и нормально". Вроде штангенциркуль, а измерений нет, выходит средство контроля. Отнесение определяет применение. 1 час назад, Enzo сказал: одновременно СИ и не могут быть СИ Ни чего нет удивительного и противоречивого, а если СИ воспроизводит и условия испытаний, то еще и ИО. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Ни кто не запрещает тот же штангенциркуль применять как шаблон Вот здесь ключевое "применять как". Можно взять два ШЦ, раздвинуть губки на условно ПР и НЕ, и контролировать деталь без измерений. Но сам ШЦ от этого средством измерения быть не перестанет. А та же пробка не станет средством измерения. Вот и отличия СК от СИ 25 минут назад, LIBorisi4 сказал: Ни чего нет удивительного и противоречивого, а если СИ воспроизводит и условия испытаний, то еще и ИО. Это точно. Например, пробойная установка. Подходит под категорию СИ, так как Г.Р. 50682-12, а так же под ИО, так как воспроизводит электрические параметры Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 2 минуты назад, Dom3n3c сказал: Но сам ШЦ от этого средством измерения быть не перестанет. Перестанет. По этой логике, если штангенциркулем гайки откручивать или гвозди забивать, то он, все-равно, останется средством измерения, хотя в этих случаях, он будет средством откручивания гаек и забивания гвоздей. Ключевое - применение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: хотя в этих случаях, он будет средством откручивания гаек и забивания гвоздей. Ну скажите это аудитору. 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ключевое - применение. Ваша логика понятна и она имеет место быть теоретически. Но мы же люди на "земле". Без вот этих финтифлюшек Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: Ну скажите это аудитору. На этой фразе можно любую дискуссию прекращать. Ну, хочет аудитор жареных детишек на завтрак, как можно отказать хорошему человеку... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Ну скажите это аудитору. Говорил и не раз (а аудиторы из организации непуганых и....в). Просто то, что применяется ни как СИ и не надо показывать/учитывать как СИ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 4 минуты назад, Сергей Лисин сказал: На этой фразе можно любую дискуссию прекращать. Эту дискуссию можно было прекращать гораздо раньше. Только что, LIBorisi4 сказал: Просто то, что применяется ни как СИ и не надо показывать/учитывать как СИ. ШЦ с разомкнутыми губками тоже? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 (изменено) 19 минут назад, LIBorisi4 сказал: Перестанет. По этой логике, если штангенциркулем гайки откручивать или гвозди забивать, то он, все-равно, останется средством измерения, хотя в этих случаях, он будет средством откручивания гаек и забивания гвоздей. Секретные функции штангенциркуля, о которых знают только мастера на все руки https://dzen.ru/video/watch/64ef720d8c398b08729e2a92 P.S. По последней функции как бы и СИ... Изменено 26 Октября 2023 пользователем владимир 332 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Секретные функции штангенциркуля Да и вообще, его надо солдатам вместо штык-ножа выдавать. Доработать немного, заточить и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: ШЦ с разомкнутыми губками тоже? Если он используется исключительно ни как средство измерений, то да. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: Секретные функции штангенциркуля, о которых знают только мастера на все руки https://dzen.ru/video/watch/64ef720d8c398b08729e2a92 P.S. По последней функции как бы и СИ... Вот зачем я это посмотрел( Нельзя так насиловать инструмент, особенно гайки крутить. Хотя в видео не привели всех методов забивания гвоздей микроскопом, оно заставляет страдать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2023 6 часов назад, Dom3n3c сказал: ... щупы - в СК. Всё хорошо и голова не болит. . Не святотатствуйте. Как вы могли щупы!! отнести к СК? Люди трудились, утверждали тип, а вы? 😓 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 17 часов назад, AtaVist сказал: Не святотатствуйте. Как вы могли щупы!! отнести к СК? Люди трудились, утверждали тип, а вы? 😓 А другие люди трудились, всеми силами открещивались от СИ, а вы)))) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/584576 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 15 минут назад, Enzo сказал: А другие люди трудились, всеми силами открещивались от СИ, а вы)))) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/584576 😅До слез просто Единство этих..как там его..измерений. или не измерений. Но единство полное и окончательное 😁 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 23 минуты назад, AtaVist сказал: 😅До слез просто Но единство полное и окончательное 😁 Но (как подсказывают из соседней темы) у любого единства есть своя неопределенноть..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 18 часов назад, AtaVist сказал: Как вы могли щупы!! отнести к СК? Люди трудились, утверждали тип, а вы? 😓 1 час назад, Enzo сказал: А другие люди трудились, всеми силами открещивались от СИ, а вы)))) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/584576 Ахахаха Извините, но я с этого немного ору Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 2 часа назад, Enzo сказал: 19 часов назад, AtaVist сказал: Не святотатствуйте. Как вы могли щупы!! отнести к СК? Люди трудились, утверждали тип, а вы? 😓 А другие люди трудились, всеми силами открещивались от СИ, а вы)))) https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/584576 Цитата В результате проведенной экспертизы документов, с учетом экспертного заключения ФГУП "ВНИИМС" от 21.05.2019 №203-05/1-354 установлено, что техническое средство "Набор щупов из 17 штук" в процессе функционирования не участвует в процессе передачи единицы величины, т.к. не определяет количественные значения величин в единицах измерений, и,следовательно, не может быть отнесено к средствам измерений. 1 час назад, kot1967 сказал: Но (как подсказывают из соседней темы) у любого единства есть своя неопределенноть..... Да уж 86863-22 Щупы Обозначение отсутствует Общество с ограниченной ответственностью Научно-Производственное Предприятие "Челябинский инструментальный завод" (ООО НПП "ЧИЗ"), г. Челябинск https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/671f2454-1710-4400-b0d6-ec4ca23d630b Цитата Назначение средства измерений Щупы предназначены для измерений величины зазоров между отдельными поверхностями. ... Нормативные документы, устанавливающие требования к средству измерений Приказ Росстандарта от 29 декабря 2018 г. № 2840 «Об утверждении Государственной поверочной схема для средств измерений длины в диапазоне от 1·10-9 до 100 м и длин волн в диапазоне от 0,2 до 50 мкм»; https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=28753 Цитата 5.3 Средства измерений 3-й части 5.3.1 В качестве средств измерений применяют..... меры наружных и внутренних диаметров (кольца установочные, калибры гладкие для цилиндрических отверстий и валов и пр.) в диапазоне от 0,5 до 500 мм,.... щупы измерительные, приборы для измерений внутренних размеров в диапазоне от 0 до 500 мм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 2 часа назад, Enzo сказал: А другие люди трудились, всеми силами открещивались от СИ, а вы)))) 2 часа назад, AtaVist сказал: 😅До слез просто Единство этих..как там его..измерений. или не измерений. Но единство полное и окончательное 😁 2 часа назад, kot1967 сказал: Но (как подсказывают из соседней темы) у любого единства есть своя неопределенноть..... 1 час назад, Dom3n3c сказал: Ахахаха Извините, но я с этого немного ору 14 минут назад, владимир 332 сказал: Ну сколько можно мусолить, ведь не название технического средства его делает СИ и не наличие в реестре СИ, а применение. Если внимательно прочитать 15 минут назад, владимир 332 сказал: из 17 штук" в процессе функционирования просто некое ООО запытали слишком "умные" аудиторы и они решили раз и навсегда получить бумажку и тыкать их в нее носом . Ведь это "Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений" относится именно к этому набору, при применении именно в этом ООО и именно так, как было описано в подаваемых в РСТ на услугу отнесения к СИ документах. Не более того. Ведь вверху были примеры, как штангелем занозы вытаскивают. Что при таком применении он является средством измерения? Как-то так. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ну сколько можно мусолить, ведь не название технического средства его делает СИ и не наличие в реестре СИ, а применение. Если внимательно прочитать просто некое ООО запытали слишком "умные" аудиторы и они решили раз и навсегда получить бумажку и тыкать их в нее носом . Ведь это "Заключения об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений" относится именно к этому набору, при применении именно в этом ООО и именно так, как было описано в подаваемых в РСТ на услугу отнесения к СИ документах. Не более того. Ведь вверху были примеры, как штангелем занозы вытаскивают. Что при таком применении он является средством измерения? Как-то так. Это неизвестно. "в процессе функционирования"..Согласно какого документа функционирует не указано. Одно дело техпроцесс, другое РЭ, например. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 (изменено) 47 минут назад, LIBorisi4 сказал: Ну сколько можно мусолить, ведь не название технического средства его делает СИ и не наличие в реестре СИ, а применение. Если внимательно прочитать Ну ок, Я щас подам заявление во ВНИИМС. Скажу, что вот есть ШЦ. Я им банки закручиваю. Я им не измеряю, значит это не СИ. Дайте заключение, что мой ШЦ по функциональному применению не является СИ. Ну бред же. И не может один набор щупов быть СИ, а другой точно такой же - не быть СИ. И опять же. Есть паспорта. Открываю паспорт на ШЦ и там написано: "предназначен для измерения". Открываю паспорт на калибр резьбовой: "предназначен для контроля резьбы" Изменено 27 Октября 2023 пользователем Dom3n3c Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 27 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2023 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Ну сколько можно мусолить, ведь не название технического средства его делает СИ и не наличие в реестре СИ, а применение. Если внимательно прочитать С почти любыми мерами просто такая песня. Сначала я недоумевал, почему набор КМД - это СИ, а набор щупов - нет (уж больно мало их было внесено, а на заводе пользовались наследством СССР). А потом вообще пошли щупы шрёдингера - они одновременно могут и не могут быть СИ. Осталось их в индикаторы перевести, чтобы совсем добить мозг бедным аудиторам). Так-то понятно, что если штангель участвует в технологическом процессе изготовлении продукции, то и бог с ним (ну кроме военки, там его хотя бы откалибровать нужно), главное, чтобы сдача продукции велась по тому, который поверен. Если он где-нибудь в инструментальной кладовой валяется, чтобы им отличить сверло 4.6 от 4.8 без маркировки, то тоже бог с ним, это так сказать для бытовых нужд. Главное обеспечить, чтобы то, что для бытовых нужд, по возможности не пересекалось с тем, что для производства во избежание банального брака. Сейчас был в цехе, пильщик попросил обычную рулетку в кладовой, взял две разных из закупленных для бытовых нужд, приложил к поверенной метровой линейке и нашёл 4 мм разницы на каждой с этой линейкой, так что хоть всё подряд поверяй. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
59 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения