Изменения, вносимые в МП

[larina 38 0]

Уважаемые коллеги, подскажите быстрый путь поиска приказа Росстандарта на внесение изменений в методику поверки, не зная его номера и даты.

[владимир 332 1 191]

 

Изменено 26 Октября 2023 пользователем владимир 332

[newuser 17]

1 час назад, larina 38 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите быстрый путь поиска приказа Росстандарта на внесение изменений в методику поверки, не зная его номера и даты.

вы хотите найти приказ на внесении изменений в МП, но не знаете, когда был приказ и номер приказа ? Скажите номер ГРСИ

[Vova ivanov 6]

5 часов назад, larina 38 сказал:

Уважаемые коллеги, подскажите быстрый путь поиска приказа Росстандарта на внесение изменений в методику поверки, не зная его номера и даты.

В свежих описаниях типа на первой странице пишут номера приказов Росстандарта при переутверждении типа.

Изменено 26 Октября 2023 пользователем Vova ivanov

[GaLina_ 4]

если что-то из не очень старого, я ищу по наименованию типа си, производителю, номеру госреестра. можно еще отфильтровать дату (год и месяц хотя бы). А если уж совсем древние, то придется открывать каждый приказ, т.к. их раньше все вместе выкладывали, и не подписывали((

[Olga_m 3]

Добрый день.

У меня похожий вопрос.

Если при покупке нового СИ на него в РЭ есть МП. В Аршине есть ОТ и МП. В ОТ указана МП с таким-то номером. Этот номер совпадает с номером МП из РЭ. МП, которая есть в Аршине, с тем же номером, но отличается "по тексту" от МП из РЭ.

Какой же МП нужно пользоваться при поверке? Номер приказа Росстандарта не указан в ОТ. Есть только приказ о продлении срока действия утверждённого типа.

[evGeniy 1 038]

1 час назад, Olga_m сказал:

Какой же МП нужно пользоваться при поверке?

Странный вопрос от метролога

Ответ: МП из Аршина 

[Olga_m 3]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Странный вопрос от метролога

Ответ: МП из Аршина 

Даже если в МП из РЭ в Листе регистрации изменений явно видно, что она новее, чем в Аршине?

[evGeniy 1 038]

2 часа назад, Olga_m сказал:

Даже если в МП из РЭ в Листе регистрации изменений явно видно, что она новее, чем в Аршине?

Да мало ли, что там решили написать. В Аршине действующая методика. Внесут изменения изменят и в Аршине

[Olga_m 3]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Да мало ли, что там решили написать. В Аршине действующая методика. Внесут изменения изменят и в Аршине

Ещё б приказ Росстандарта найти об этих изменениях.🤔

[evGeniy 1 038]

1 час назад, Olga_m сказал:

Ещё б приказ Росстандарта найти об этих изменениях.🤔

А почему Вы надеетесь его найти? Допускаю, что производитель (поставщик) просто поменял МП в РЭ, без всяких внесений изменений 

Изменено 30 Октября 2023 пользователем evGeniy

[Olga_m 3]

14 часов назад, evGeniy сказал:

А почему Вы надеетесь его найти? Допускаю, что производитель (поставщик) просто поменял МП в РЭ, без всяких внесений изменений 

Я не могу понять только одного, почему не самая новая и актуальная методика в Аршине, а какая-то из редакций, которую уже изменили. Это же не логично.

И разве можно менять МП просто так, если тип утверждён?

[Логинов Владимир 825]

9 минут назад, Olga_m сказал:

Я не могу понять только одного, почему не самая новая и актуальная методика в Аршине, а какая-то из редакций, которую уже изменили. Это же не логично.

И разве можно менять МП просто так, если тип утверждён?

Скажите тип или номер реестра

[Enzo 88]

16 часов назад, evGeniy сказал:

Да мало ли, что там решили написать. В Аршине действующая методика. Внесут изменения изменят и в Аршине

Как у вас всё просто и легко. А между тем, где сказано, что приоритет у Аршина перед эксплуатационными документами к конкретному СИ? Сведения в Аршине обновляются не с той скоростью, с которой должны, а СИ и ЭД к нему вот оно, на руках.

По 2510 средства измерений должны представляться на поверку:

с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ, и входящими в комплект средства измерений;

с методикой поверки (при наличии методики поверки в комплекте средства измерений)...

То есть, в 2510 напрямую указана важность ЭД и МП, если она есть в наличии.

Да, очень важно оговориться, что это не вся информация, там есть и такой пассаж:

При наличии у аккредитованных на поверку юридических лиц и индивидуальных предпринимателей или государственных региональных центров метрологии (далее - аккредитованные на поверку лица), проводящих поверку, эксплуатационной документации на поверяемое средство измерений, а также методики поверки или наличии методики поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений представление эксплуатационного документа и (или) методики поверки вместе со средством измерений на поверку является необязательным. Необходимость представления на поверку вместе со средствами измерений эксплуатационных документов, методик поверки, дополнительных устройств, входящих в комплект средств измерений, согласуется с аккредитованным на поверку лицом, проводящим поверку, до представления средств измерений в поверку.

И вот уже этого я искренне не понимаю. С одной стороны, СИ ДОЛЖНЫ поставляться с МП и ЭД, а с другой если у ЦСМ и в Аршине есть что-то плевать какого года изменения, то возьмите свои МП и ЭД, соберите в кучку, облейте бензином и сожгите. И перед каждой поверкой на каждое СИ не забудьте печатать новую МП, а то вдруг снова изменения внесли. Да-да, перед поверкой КАЖДОГО типа СИ. А если у вас вдруг изменения новее, чем в Аршине, то Аршин непогрешим, надо делать по нему, а когда (и вообще если) он выпустит это изменение, то упс - оказывается надо было делать по тому варианту, который был в комплекте ЭД.

[Olga_m 3]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Скажите тип или номер реестра

Г4-219, ГРСИ 32580-12.

[Логинов Владимир 825]

А вы текст самой МП сравнивали? Может там только изменения в самом руководстве, а текст раздела 12 РЭ с МП остался тот же?

[kot1967 185]

40 минут назад, Enzo сказал:

Как у вас всё просто и легко. А между тем, где сказано, что приоритет у Аршина перед эксплуатационными документами к конкретному СИ? 

Не совсем понятен ваш в целом праведный гнев, а где сказано что поверитель обязан проводить поверку, если ему что-то не нравится? Ну не понравилось вам что-то там в энной версии МП, ну и откажитесь  проводить поверку, либо пусть заявитель сделает так, чтобы вам все понравилось. 

У нас куча МС  отказывают в поверке повесьма надуманным предлогам, бывает цвет СИ в ОТ не нравится, а тут целая МП....  

[Olga_m 3]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А вы текст самой МП сравнивали? Может там только изменения в самом руководстве, а текст раздела 12 РЭ с МП остался тот же?

Сравнивала, отличается.

В том, что в Аршине:

1) в таблице с СП есть СП, которых нет в МП из РЭ,

2) нестабильность уровня в таблице с проверяемыми метрологическили параметрами заявлена, а по тексту не проверяется,

3) п. 12.6.6 другой

4) п. 12.6.11 и 12.6.12 измерения паразитной девиации частоты в режиме АМ и паразитной АМ в режиме ЧМ в МП из РЭ не проверяются.

Получается, что количество пунктов совпадает, но есть отличия в их содержании. Основные пункты поверки остались прежними и значения те же, но в таблицу с СП дополнительно включены, например, анализатор и 3 генератора, линейка, весы, автотрансформатор, термометр, пробойная установка.

[AtaVist 513]

18 часов назад, evGeniy сказал:

Да мало ли, что там решили написать. В Аршине действующая методика. Внесут изменения изменят и в Аршине

Кстати, подскажите, а есть какой-то официальный документ, который связывает 102 ФЗ и Аршин? 

 

[Enzo 88]

1 час назад, kot1967 сказал:

Не совсем понятен ваш в целом праведный гнев, а где сказано что поверитель обязан проводить поверку, если ему что-то не нравится? Ну не понравилось вам что-то там в энной версии МП, ну и откажитесь  проводить поверку, либо пусть заявитель сделает так, чтобы вам все понравилось. 

У нас куча МС  отказывают в поверке повесьма надуманным предлогам, бывает цвет СИ в ОТ не нравится, а тут целая МП....  

Ок, пример. Поверитель - лицо подневольное, над ним ГМ, у которого тоже есть начальство, которое недовольно, если контора приносит мало денег. ГМ говорит, не выёживаться и проводить поверку, а не нравится - за забором очередь из тех, кто сделает. Речь же тут не о хочу/не хочу, а о том, как правильно/не правильно в соответствии с текущим законодательством.

[kot1967 185]

44 минуты назад, Enzo сказал:

Ок, пример. Поверитель - лицо подневольное, над ним ГМ, у которого тоже есть начальство, которое недовольно, если контора приносит мало денег. ГМ говорит, не выёживаться и проводить поверку, а не нравится - за забором очередь из тех, кто сделает. Речь же тут не о хочу/не хочу, а о том, как правильно/не правильно в соответствии с текущим законодательством.

Ну что сразу на начальство валить? Думаете несоответствия типа цвета СИ из ОТ главный метролог придумывает? Ну да скорее всего, если тип СИ «рентабелен» (объёмы СИ\цена поверки\ее себестоимость), то руководство скажет, что цвет – это не аргумент, а если не рентабелен, то руководство согласится, что и цвет нормальный повод. Вопрос "как правильно" в текущих реалих - философский. 

[evGeniy 1 038]

52 минуты назад, AtaVist сказал:

Кстати, подскажите, а есть какой-то официальный документ, который связывает 102 ФЗ и Аршин? 

А Вам не попадались РЭ из гугл-переводчика? 

[evGeniy 1 038]

53 минуты назад, Enzo сказал:

Ок, пример. Поверитель - лицо подневольное, над ним ГМ, у которого тоже есть начальство, которое недовольно, если контора приносит мало денег. ГМ говорит, не выёживаться и проводить поверку, а не нравится - за забором очередь из тех, кто сделает. Речь же тут не о хочу/не хочу, а о том, как правильно/не правильно в соответствии с текущим законодательством.

А кто контролирует или ограничивает производителя  от написания чуши (новой МП) в РЭ? 

54 минуты назад, AtaVist сказал:

Кстати, подскажите, а есть какой-то официальный документ, который связывает 102 ФЗ и Аршин? 

А где записано, что поверка проводится по МП написанной в РЭ? Или все же по МП, указанной при УТ?

[AtaVist 513]

51 минуту назад, Enzo сказал:

Ок, пример. Поверитель - лицо подневольное, над ним ГМ, у которого тоже есть начальство, которое недовольно, если контора приносит мало денег. ГМ говорит, не выёживаться и проводить поверку, а не нравится - за забором очередь из тех, кто сделает. Речь же тут не о хочу/не хочу, а о том, как правильно/не правильно в соответствии с текущим законодательством.

А вообще крутая мысль, я оценил. 

При поступлении  СИ в поверку поверитель сначала сличает МП в РЭ с МП в Аршине. 

Если всё разделы и всё содержание разделов соответствует, то проверяет, если не соответствуют, пишет документ с указанием отличий. А начальник пусть думает что делать. 

Ляпотаааа

[AtaVist 513]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А Вам не попадались РЭ из гугл-переводчика? 

Я без подколки спросил, 6 лет уже не занимаюсь поверкой.. Пока ещё ни один ВП про Аршин не заикнулся. 

Поэтому этот вопрос вообще не копал