evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 14 минут назад, Данилов А.А. сказал: В Минюст, согласовавший ПП 250 А причем тут это? Заказчики не хотят сдавать приборы именно этой организации. Надо работать с заказчиком. Маркетинг, будь он неладен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 2 минуты назад, evGeniy сказал: А причем тут это? Заказчики не хотят сдавать приборы именно этой организации. Надо работать с заказчиком. Маркетинг, будь он неладен Хотят / Не хотят / Пусть хоть, вообще не поверяют - это их проблемы, в том числе с законодательством. Как понял (может, ошибся), Радик Фаргатович хочет узнать истину, что имелось в виду в пункте 38 ПП. Если этот так, то можно обратиться в Минюст. При этом надо понимать, что Минюст никого консультировать не будет. Поэтому и запрос надо направить с просьбой дать правовую оценку той или иной ситуации. Второй вариант - довести то или иное дело по учету с применением СИКН, поверенным не в ГРЦМ, до суда, получив тем самым судебную практику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Хотят / Не хотят / Пусть хоть, вообще не поверяют - это их проблемы, в том числе с законодательством. Как понял (может, ошибся), Радик Фаргатович хочет узнать истину, что имелось в виду в пункте 38 ПП. Если этот так, то можно обратиться в Минюст. При этом надо понимать, что Минюст никого консультировать не будет. Поэтому и запрос надо направить с просьбой дать правовую оценку той или иной ситуации. Второй вариант - довести то или иное дело по учету с применением СИКН, поверенным не в ГРЦМ, до суда, получив тем самым судебную практику. Я понял, что он переживает, что заказчик вместе с СИ по 38 пункту, сдает и кучу других, которые он как бы хотел поверить. С судом не получится. Заказчики не хотят рисковать после писем ЦСМ и всячески подстраховываются. Тут надо с писем от ЦСМ начинать, подавать, например, в ФАС. Оренбург тому пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 24 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 1 час назад, evGeniy сказал: А что Вы хотели услышать? Вы сами все сдали своим конкурентам ..................... А теперь, когда ваши клиенты уходят Евгений Евгениевич, не драматизируйте. Мы с Радиком Фаргатовичем сотрудничаем достаточно давно. Подчеркиваю - сотрудничаем, а не конкурируем, т.к. СНЭМА - СЕРВИС, в отличие от нас, выполняет комплекс работ: и монтаж, и наладка, и сервис, и ремонт, и поверка. Когда то, более 10 лет назад, они только начали осваивать поверку (мы их и аккредитовывали) тогда они поверяли процентов 10, остальное делали мы. А сейчас СНЭМА может поверять 90 - 95 %. Да и бог с ними, пусть все поверяют сами, т.к. нам довольствоваться этими "крошками" со стола уже совершенно не выгодно. Поверители, путешествуя на вертолетах по месторождениям, (а другого транспорта там нет) бОльшую часть времени затрачивают непроизводительно, но увы, мы связаны обязательствами договора. Кстати сейчас обдумываем пересмотр условий договора. Так что о конкуренции тут говорить не корректно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 (изменено) 2 часа назад, evGeniy сказал: А причем тут это? Заказчики не хотят сдавать приборы именно этой организации. Надо работать с заказчиком. Маркетинг, будь он неладен Заказчики у нас вполне договороспособные. Надо только привести убедительные аргументы, чтобы никому не пришлось подставляться. Применять п.38 в прямом формальном толковании (как предлагает ВНИИР) как то уж совсем радикально и противоречит здравому смыслу. ведь единица величины передается не свидетельству о поверке Системы а конкретным его составляющим СИ. А вот проводить границу отсечения внутри системы уже никаких документальных оснований нет. Только взаимоотношения Заказчика и Подрядчика. Особенно весело, когда за спиной Заказчика маячит Транснефть. Судебная практика - совсем уж крайний вариант, как то это "неклиентоориентированно" получится. В ФАС подавать не на кого, т.к. ни КомиЦСМ, ни Арх.ЦСМ не злоупотребляют трактовками ПП250, просто отрабатывают наши заявки. Правильно говорите что надо работать с заказчиком, но вовсе не в маркетинге тут дело. В данном случае договариваться можно только с достаточно убедительными документам в руках. Не может же главный метролог заказчика принять решение, которое увеличивает его риски в таком важном деле как коммерческий учет. И ладно бы только СИКНы, так ведь еще под эту же статью гребут разные узлы учета пара/газа, по которым тоже идет учет товарных потоков с контрагентами. Примерно также в свое время п.31 в первой редакции ПП250 (тогда это был вроде п.32) чуть не сожрал всю поверку МСЮЛ. Изменено 24 Октября 2018 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 22 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: . В данном случае договариваться можно только с достаточно убедительными документам в руках. Не может же главный метролог заказчика принять решение, которое увеличивает его риски в таком важном деле как коммерческий учет. Да особенно, когда некоторые ЦСМ рассылают письма, где с потолка пишут перечень СИ, которые якобы только они могут поверять в силу 250пп. А Вы что всё коммерческий учёт повторяет? Он то какое отношение имеет к 250пп? Вы же сами писали налоговые и таможенные операции. Может с этого начать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 Цитата Признавая несостоятельной ссылку таможенного органа на постановление Правительства Российской Федерации от 20.04.2010 N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии", суд первой инстанции обоснованно указал, что в соответствии с пунктом 4 постановления данный нормативный акт вступает в силу с 01.01.2013; свидетельства о поверке, оформленные на средства измерений до дня вступления в силу постановления, действуют до окончания срока их действия (пункт 2 постановления).Кроме того, в связи с принятием Правительством Российской Федерации постановления N 250 пунктом 1 приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.05.2013 N 513 утвержден Перечень типов средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений федеральными бюджетными учреждениями - государственными региональными центрами стандартизации, метрологии и испытаний, осуществляющими поверку средств измерений по регулируемым ценам, согласно Приложению. Указанный Перечень не содержит такого средства измерений как спектрометр ЯМР.Следовательно, как обоснованно отмечено судом первой инстанции, названное средство измерения не относится к средствам измерений, подлежащим поверке только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии в целях государственного регулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 Ну, допустим, датчики на фильтрах и дублирующие манометры не участвуют в коммерческих расчетах. Но датчики на линиях, в биках, так же как и плотномеры с вискозиметрами очень даже участвуют в процедуре оценки качества нефти, а также при приведении проходящих объемов к стандартным условиям, по которым ведутся взаиморасчеты. Поэтому ну поверите пару датчиков вы сами, остальное все равно придется делать региональному цсму, а заказчик зачастую выставляет на торги весь список си не поверку, и им выгоднее договор не бить на несколько частей, а полностью заключить его с одним контрагентом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 24 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2018 20 минут назад, east сказал: Ну, допустим, датчики на фильтрах и дублирующие манометры не участвуют в коммерческих расчетах. Опять коммерческие расчеты. Это откуда? какое отношение к 250пп? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 8 часов назад, evGeniy сказал: приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.05.2013 N 513 Гарант выдает: Цитата документ утратил силу в связи в связи с изданием приказа Росстандарта от 07.11.2013 №1304, которым утвержден новый перечень. С обсуждения этого перечня 1304 я и начал свой вопрос. В нем нет систем измерения нефти, нет расходомеров, массомеров, вискозиметров, плотномеров, приборов ХАЛ. Касательно п.38 есть только рулетки и метроштоки. Т.е. по замыслу разработчиков сего перечня учет отгружаемой на экспорт нефти ведется метроштоками и рулетками металлическими с лотом? Затрудняюсь, кстати, представить такую измерительную операцию без участия градуировочной таблицы резервуара. Может все же имеет смысл обратиться за разъяснениями в "федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 10 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: С обсуждения этого перечня 1304 я и начал свой вопрос. Пункт 3 статьи 13 главы 2 ФЗ №102: «Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии». Где здесь законодатель упоминает иной перечень кроме установленного правительством РФ? Соответственно рулит только ПП250 и в вашем случае - п.38 «Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении». Налоговый кодекс РФ: Статья 38. Объект налогообложения. 1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога... Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг. 1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу... Статья 146. Объект налогообложения. 1. Объектом налогообложения признаются следующие операции: 1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 Налоговая так и не написала список измерений относящихся к ОЕИ в "Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 Содержание серы / плотность / вязкость в отгружаемой нефти влияет (положим) на конечную цену. В случае с нефтью (положим) обязанность по уплате налога возникает в связи со стоимостной характеристикой нефти. Является ли плотность нефти объектом налогообложения (ведь нет налога на плотность) или же она лишь влияет на объект налогообложения? Опять можем опираться лишь на толкование документов. А толкование при отсутствии официальных разъяснений тяготеет к расширенному. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 (изменено) 57 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: Содержание серы / плотность / вязкость в отгружаемой нефти влияет (положим) на конечную цену. В случае с нефтью (положим) обязанность по уплате налога возникает в связи со стоимостной характеристикой нефти. Является ли плотность нефти объектом налогообложения (ведь нет налога на плотность) или же она лишь влияет на объект налогообложения? Опять можем опираться лишь на толкование документов. А толкование при отсутствии официальных разъяснений тяготеет к расширенному Адепты п38 кроме НДС никакого налога притянуть на эти операции не могут. Возникает несколько вопросов: 1 НДС -налог на добавленную стоимость.Это как бы обязывает поделится с государством за свои аппетиты. Где здесь какой учет и СИ? 2 Как быть, если у нас в стране одни платят НДС по ставке 0%, другие 10%, третьи 18%? 3 По какой статье привлекать энергоснабжающие организации, которые в момент просрочки поверки, начисляют нам деньги по среднему показателю, не забывая накручивать НДС (сколько недополучает государство - ужас)? 4 Как быть с провайдерами интернет? Они вообще без счетчиков работают? Как они НДС платят? 5 Почему по 250пп не поверяются вообще все СИ? Потому как их все можно привязать к НДС. Да и сам факт проведения поверки МСЮЛ вызывает много вопросов (цены то не регулируемые). Вот ЦСМ бы дороже поверяли, значит НДС бы больше собирали. Изменено 25 Октября 2018 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 52 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал: Содержание серы / плотность / вязкость в отгружаемой нефти влияет (положим) на конечную цену. В случае с нефтью (положим) обязанность по уплате налога возникает в связи со стоимостной характеристикой нефти. Является ли плотность нефти объектом налогообложения (ведь нет налога на плотность) или же она лишь влияет на объект налогообложения? Опять можем опираться лишь на толкование документов. А толкование при отсутствии официальных разъяснений тяготеет к расширенному. Ещё раз ИМХО Данные предприятия платят налоги на добычу полезных ископаемых. Где сумма налога прямо пропорциональна количеству добытого сырья. Возможно здесь ещё идет учет по качеству нефти, как бы в чистом виде.Тут 100% п38. Т.к. государство бдит.Ещё кроме налога есть акциз. Ещё эта нефть идет за границу, тут таможня вступает в силу. Подсчет количества для расчета таможенных платежей. Это тоже чистый п 38. Тут надо, может поискать консалтинговую фирму с налоговиком, который разбирается в метрологическом законодательстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 21 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Налоговая так и не написала список измерений относящихся к ОЕИ в "Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования" какое отношение имеет это именно этот список к пункту 3 статьи 13 главы 2 ФЗ №102? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 53 минуты назад, boss сказал: какое отношение имеет это именно этот список к пункту 3 статьи 13 главы 2 ФЗ №102? Цитата Статья 5. Требования к измерениям 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. При установлении обязательных метрологических требований могут использоваться результаты измерений, полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а также первичных референтных методик (методов) измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 46 минут назад, boss сказал: какое отношение имеет это именно этот список к пункту 3 статьи 13 главы 2 ФЗ №102? Статья 13 в главе 3. Вы первый пункт статьи 13 прочитайте. Для того чтобы измерения попали под действие 250 пп сначала они должны быть в сгроеи и к ним должны быть предъявлены требования (пункт 3 статьи 1). А фнс требований не предъявляла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 Поговорил с нашим главбухом. Нашли примеры возможного прямого применения п. 38 ПП250: ЕНВД - размер налоговых обязательств связан с площадью помещения; Транспортный налог - размер налоговых обязательств связан с мощностью двигателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 1 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал: Транспортный налог - размер налоговых обязательств связан с мощностью двигателя. 1 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал: ЕНВД - размер налоговых обязательств связан с площадью помещения; Это он вообще про что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 Это примеры налогов, связанных не со стоимостью реализуемых товаров, а с физическими характеристиками объекта налогообложения. Евгений Евгеньевич, не мне Вас воспитывать, но своих детей я учу не говорить в третьем лице о присутствующих. Простите что не отвечаю на каждую вашу реплику, не хочу уводить обсуждение в сторону. Тем не менее Ваши замечания помогают мне модифицировать свое мнение о предмете обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 20 минут назад, Логинов Владимир сказал: Статья 13 в главе 3. Вы первый пункт статьи 13 прочитайте. Для того чтобы измерения попали под действие 250 пп сначала они должны быть в сгроеи и к ним должны быть предъявлены требования (пункт 3 статьи 1). А фнс требований не предъявляла Статья 13 вполне себе самостоятельная: в п.1 изложена обязательность поверки СИ в СГРОЕИ, в п.2 установлена обязательность аккредитации лиц, осуществляющих поверку СИ, в п.3 приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ. Статьи 11, 12 ФЗ-102 ни как не влияют на положения ст.13 (также как и ст.5), поскольку именно она (статья 13 ФЗ-102) и называется "Поверка средств измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 41 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал: Это примеры налогов, связанных не со стоимостью реализуемых товаров, а с физическими характеристиками объекта налогообложения. Я как бы про это и спрашивал. Мои примеры конкретно под п38 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 39 минут назад, boss сказал: приведена императивная норма в отношении поверки СИ только в ГРЦМ. Шо? Всех СИ? Или может только некоторых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 25 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2018 15 минут назад, evGeniy сказал: Шо? Всех СИ? Или может только некоторых? Радик Фаргатович не любит флудистов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
634 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.