Нормативная документация

[ТатьянаО. 0]

Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата?

[Семен Кирюшин 56]

18 минут назад, ТатьянаО. сказал:

Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата?

Только ваш внутренний стандарт организации.

[Enzo 87]

18 минут назад, ТатьянаО. сказал:

Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата?

Какие жёсткие требования. Копия какого сертификата? О калибровке? Если так, то у вас СИ не используются в СГРОЕИ и дальнейшее определяется только вашими внутренними документами, как пропишете, так и будет. Зачем на рабочих местах нужен перечень с датами проведения поверочных работ, я тоже не очень понял, но если у вас это прописано, то ок.

[ТатьянаО. 0]

Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих...

[Семен Кирюшин 56]

27 минут назад, ТатьянаО. сказал:

Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих...

Ну часто бирочки клеят на СИ, где указаны даты поверки или калибровки ( типа идентификация статуса, в военке это необходимо из-за требований стандартов, но их форма нигде не прописана), но это тоже как решите. А так у вас должен быть согласованный и утвержденный Перечень средств измерений и график поверки/калибровки. Этого вполне достаточно. А про копии свидетельств, если только сами пожелаете. 

И еще: а на основании чего проверяющие это просят сделать?

Каждое замечание при аудите должно быть обосновано требованиями каких-либо нормативных документов, если этого нет, то это не замечание, а просто хотелка.

[Enzo 87]

1 час назад, ТатьянаО. сказал:

Имеется в виду сертификат о калибровке или свидетельство о поверке. А как же без перечня с датами на рабочих местах? Так вот, кроме перечня, ревизоры указывают, что нет копий на рабочих местах. Вообще метрология- широкое "поле" для проверяющих...

Первый раз такое слышу. Особенно про сертификаты. У вас перечень и график должны быть в организации, но чтоб на рабочих местах - это только если вы сами себе прописали, общего такого требования нет. То же самое касается свидетельств/сертификатов. Напоминаю, что по нашему 102-ФЗ и в соответствии с приказом 2510 результат поверки - это не свидетельство, а запись в ФИФ, требования к наличию свидетельств, да ещё и на рабочих местах, излишни. Тут и бирки достаточно будет на футляре СИ, если совсем уж надо.

[ТатьянаО. 0]

Всем СПАСИБО за оперативность!

[Семен Кирюшин 56]

51 минуту назад, Enzo сказал:

Первый раз такое слышу. Особенно про сертификаты. У вас перечень и график должны быть в организации, но чтоб на рабочих местах - это только если вы сами себе прописали, общего такого требования нет. То же самое касается свидетельств/сертификатов. Напоминаю, что по нашему 102-ФЗ и в соответствии с приказом 2510 результат поверки - это не свидетельство, а запись в ФИФ, требования к наличию свидетельств, да ещё и на рабочих местах, излишни. Тут и бирки достаточно будет на футляре СИ, если совсем уж надо.

На прошлом месте мы баловались по этой теме. Но это нигде не было прописано, чисто для информативности и только для стационарного оборудования. На штангеля с микрометрами это не распространялось. Наверное рудимент остался после одного из внешний аудитов курирующего института))) так что и так бывает)

[Тамбовский Волк 75]

2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

А так у вас должен быть согласованный и утвержденный Перечень средств измерений и график поверки/калибровки.

Нет в нормативных документах требований о наличии графиков поверки (калибровки).

[Dots 326]

На рабочем месте может потребоваться копия сертификата или свидетельства (протокола) поверки если при выполнении работ необходимо вносить поправки на используемый эталон или СИ. Например поверка головок с помощью концевых мер длинны, где необходимо указывать действительный размер мер из протокола поверки.

[Бюро 101]

14 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет в нормативных документах требований о наличии графиков поверки (калибровки).

Сильно ошибаетесь, однако!

"46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:
а) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;
б) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую
уникальную идентификацию;
в) наличие сведений об утверждении типа средств измерений;
г) текущее местонахождение;
д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц;
е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;
ж) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования."

[Тамбовский Волк 75]

1 час назад, Бюро сказал:

д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц;

Нет не ошибаюсь.

Во-первых, Не увидел здесь требования для составления графиков на поверку калибровку СИ. Дату следующей поверки/калибровки или интервал я могу указать на бирке и приклеить на СИ и (или) в паспорте (формуляре) на СИ. Кроме того дата следующей поверки указана в свидетельстве о поверке.

Во-вторых, это требование касается только аккредитованных лабораторий, речь шла о рабочих местах в производстве

 

 

[Enzo 87]

16 часов назад, Dots сказал:

На рабочем месте может потребоваться копия сертификата или свидетельства (протокола) поверки если при выполнении работ необходимо вносить поправки на используемый эталон или СИ. Например поверка головок с помощью концевых мер длинны, где необходимо указывать действительный размер мер из протокола поверки.

ТС не указала, что за рабочие места. Если тут речь про конкретно поверителей, то может быть, и то, когда "может потребоваться", тогда поверитель эти данные и возьмёт, а вот чтобы это было требованием - нет такого. Если мы говорим про любые другие рабочие места (ОТК, технологи, рабочие у станков), то это всё анахронизм и тараканы в головах проверяющих.

[Бюро 101]

50 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Не увидел здесь требования для составления графиков на поверку калибровку СИ.

правила ведения записей о состоянии оборудования ... должны включать ... планируемую дату следующей поверки

Это никак под график не подходит?

На местах их (графиков) и не должно быть, достаточно и бирок. Только бирки относятся к идентификации, по большей мере, но не к ведению записей. И не важно на каких рабочих местах, поверителя или токаря, какая разница кто пользуется линейкой. Нет бирок, пользуйтесь св-вами, но где-то должно быть указано, что СИ поверено, а поверитель или токарь должны это проверить перед началом работ. Это все должно быть прописано в РК.

[Lavr 513]

20 часов назад, ТатьянаО. сказал:

Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата?

Если свидетельство о поверке или сертификат калибровки СИ содержат информацию, используемую при выполнении измерений, например поправки к показаниям, то, вне зависимости от требований внутренних документов, проверяющий может поинтересоваться, имеются ли копии соответствующих свидетельств и сертификатов на рабочих местах, и будет прав.

[Enzo 87]

9 минут назад, Бюро сказал:

правила ведения записей о состоянии оборудования ... должны включать ... планируемую дату следующей поверки

Это никак под график не подходит?

У нас на бирках ставят дату поверки и дату следующей поверки, вот вполне что подходит. Под график можно попробовать подтянуть другие НД, но даже военные ГОСТы сейчас не требуют графиков, только перечни.

[tarasova.63 40]

21 час назад, ТатьянаО. сказал:

Подскажите, есть ли документ, согласно которого на рабочих местах, где используются СИ, кроме перечня с указанием дат проведения поверочных работ, необходима еще и копия сертификата?

А еще фото поверителей неплохо  бы "повесить"....

[Бюро 101]

46 минут назад, Enzo сказал:

Под график можно попробовать подтянуть другие НД, но даже военные ГОСТы сейчас не требуют графиков, только перечни.

Чем вам так график не идет? Ну наклеили вы бирки на десятки - сотни - тысячи СИ, а как будете контролировать их поверку? Каждый день бегать по рабочим местам и бирки разглядывать?, или спокойненько глянуть на график в мониторе?, а то он вам и сам напомнит, чего и когда пора поверять.

При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого? Как в этом случае быть с военными ГОСТами? Интересно было бы взглянуть на бирку, соответствующую этому прямому требованию.

[Enzo 87]

31 минуту назад, Бюро сказал:

Чем вам так график не идет? Ну наклеили вы бирки на десятки - сотни - тысячи СИ, а как будете контролировать их поверку? Каждый день бегать по рабочим местам и бирки разглядывать?, или спокойненько глянуть на график в мониторе?, а то он вам и сам напомнит, чего и когда пора поверять.

При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого? Как в этом случае быть с военными ГОСТами? Интересно было бы взглянуть на бирку, соответствующую этому прямому требованию.

Бирки в военных ГОСТах тоже не требуются) Я не к тому, что график неудобен или не нужен в хозяйстве, просто в общих НД его наличие нигде не требуется. Т.е. упраздняется чехарда с подписыванием и утверждением ещё одного документа. А в электронном виде он может быть, кто ж мешает. Я из него, например, делаю перечень, который уже требуется официально. Ну и опять же, кроме общих НД есть внутренние, которые регламентирует СМК, там можно хоть чёрта лысого прописать, лишь бы закону не противоречило.

[Бюро 101]

19 минут назад, Enzo сказал:

просто в общих НД его наличие нигде не требуется. Т.е. упраздняется чехарда с подписыванием и утверждением ещё одного документа.

Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки?

А кто мешает в РК забить его в цифровом виде? При этом вопрос вообще снимается. Ведь, по факту, технически этот график есть у всех.

[Enzo 87]

9 минут назад, Бюро сказал:

Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки?

А кто мешает в РК забить его в цифровом виде? При этом вопрос вообще снимается. Ведь, по факту, технически этот график есть у всех.

Любая хотелка экспертов кроется фразой "Какие ваши доказательства"? Если это не НД, а кокаинум, то ну что поделать, такой уровень экспертов. Я понимаю, что у нас принято не ссориться и делать, как говорят эксперты, а потом в ПК приезжают новые с противоположным мнением и переделывать всё уже под них, но по мне это порочный круг. Я лично график делаю, потому что он у меня в СМК прописан, но если бы не был, то отбивался бы. Так намного проще, чем потом слушать выпендрёж экспертов де- форма у вас графика не такая и вообще. Чем меньше документов показываешь, тем меньше проблем.

[Бюро 101]

4 минуты назад, Enzo сказал:

переделывать всё уже под них, но по мне это порочный круг.

Да, так оно и есть. Как мне давеча заявили: "У каждого эксперта свое мнение", по факту это означает: Критерии (законодательство) - ничто, эксперт - это всё! (причем весь банкет за наш счет). Прикинуть, к этому, процент выигранных апелляций ..., лавочку можно и закрывать, совсем...

Если вы сотрудник гос. конторы, то вам никогда не понять, что происходит по ту сторону луны.

[Тамбовский Волк 75]

1 час назад, Бюро сказал:

При всем этом "графики аттестации эталонов единиц" никого не раздражают, или эталонов нет ни у кого?

Сейчас не требуется аттестовывать эталоны. Эталоны аттестовываются только в том случае если СИ, применяемое в качестве эталона, не утвержденного типа

[Бюро 101]

9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Сейчас не требуется аттестовывать эталоны.

Поверка является аттестацией, если утрировать. Про график, как? Тоже не требуется?

[Тамбовский Волк 75]

5 минут назад, Бюро сказал:

Поверка является аттестацией, если утрировать. Про график, как? Тоже не требуется?

Поверка не является аттестацией, поверка и аттестация это разные понятия и процедуры.

График поверки не требуется,  от слова совсем. Если есть большое желание, то можете сделать - не запрещено.

1 час назад, Бюро сказал:

Вы это будете объяснять экспертам, на их требование наличия графика поверки?

И эксперт от вас ничего не потребует если у вас 46.15 грамотно описан.

И еще раз, о каких экспертах вы говорите, если речь идет об обычном производстве