Metrolog-sever 13 Опубликовано 26 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2011 Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 28 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2011 Открывайте методику поверки и читайте. Изобретать велосипед не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 28 Декабря 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2011 Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев. Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 28 Декабря 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2011 По идее, МХ датчиков с индикацией должны оговаривать ПГ и по выдаваемому датчиком сигналу, и по его индикатору. Аналогично при поверке должны определяться, хотя бы косвенно, обе ПГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 2 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2012 Открывайте методику поверки и читайте. Изобретать велосипед не нужно. Да уж. Очень грамотный ответ, спасибо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 2 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2012 Добрый день, хочу все же уточнить. Забудем про ЖК-дисплей. Преобразователи используются в АСУ ТП, никто показаний снимать с дисплея не будет... Преобразователи давления имеют цифрой выход на базе протокола HART (также как и Метран-150, Rosemount 3051 и др.) и вот, методика поверки предусматривает поверку датчиков как по аналоговому выходу (4-20 мА) так и по цифровому (на выходе используем ПО или HART-коммуникатор, например, 475 Emerson.). МП предлагает выбор. 1 случай: я использую для перепада давления эталоны: "Воздух-4000", КТ 0,02; мультиметр прецизионный Метран-514-ММП для измерений токовых сигналов. При этом приведенные погрешности 2 эталонов алгебраически суммируются, это важно. 2 случай: я использую для перепада давления 1 эталон: "Воздух-4000", КТ 0,02 и харт-коммуникатор, не имеющий ПГ, который показывает измеренные датчиком показания (мА и давление). При этом при подборе эталонов учитывается ПГ только задатчика давления. Так меня второй вариант больше устраивает для калибровки датчиков с ПГ 0,065-0,075, а по первому случаю, приходится загрублять датчик, снизив точность преобразователя до 0,1-0,15. Посмотрите внимательно любую методику поверки на прецизионные преобразователи, там так и сказано. Получается, если прибор имеет цифровой выход, значит, аналовый выход 4-20 мА можно не проверять эталоном???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 2 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2012 По идее, МХ датчиков с индикацией должны оговаривать ПГ и по выдаваемому датчиком сигналу, и по его индикатору. Аналогично при поверке должны определяться, хотя бы косвенно, обе ПГ. При определении основной ПГ по МП, ПГ индикации измеренных значений на ЖК -дисплее не учитывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 2 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2012 Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев. Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 5 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2012 Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев. Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе??? Если токовый выходной сигнал у вас в АСУ ТП не используется или используется для измерений, не попадающих в сферы госнадзора, то согласно пп.2.7, пока еще действующих, ПР 50.2.006-94 - токовый выход можно и не поверять(оформленным решением главного метролога)... Но вообще, хочу заметить, что в ОТ до 2010 для датчиков Rosemount 3051 и Yokogawa в качестве МП указывалась МИ 1997-89, в которой цифровой выход вообще не упоминается. Первая внятная методика появилась на Метран-150, возможно сейчас что-то изменилось и в новых ОТ на 3051 и EJA, но если у вас датчики старые, то применять для них новую МП, юридически не очень корректно... А в МИ 1997-89 - четко написано - поверка только по токовому выходному сигналу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 5 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2012 Kmax2000, всё правильно. "Не очень корректно", по-моему, наиболее корректная формулировка. Взять бы тех, кто при УТ датчиков с цифровым выходом пропустил МП с проверкой только аналогового, и повесить... Некорректно повесить, за шею... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 6 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2012 Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые". Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев. Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей... Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе??? Если токовый выходной сигнал у вас в АСУ ТП не используется или используется для измерений, не попадающих в сферы госнадзора, то согласно пп.2.7, пока еще действующих, ПР 50.2.006-94 - токовый выход можно и не поверять(оформленным решением главного метролога)... Но вообще, хочу заметить, что в ОТ до 2010 для датчиков Rosemount 3051 и Yokogawa в качестве МП указывалась МИ 1997-89, в которой цифровой выход вообще не упоминается. Первая внятная методика появилась на Метран-150, возможно сейчас что-то изменилось и в новых ОТ на 3051 и EJA, но если у вас датчики старые, то применять для них новую МП, юридически не очень корректно... А в МИ 1997-89 - четко написано - поверка только по токовому выходному сигналу. Добрый день, к сожалению, с Вами не согласен, у Вас старые данные. МИ 1997-89 - действительно старая методика для старых датчиков. А методики поверки, где говорится о цифровом выходе появились уже в МП с 2002 года, в частности, на EJX Yokogawa МП 2004 года. А у нас все датчики выпущены с 2002 по 2010 г. и участвуют в различных процессах измерений, в т.ч. и в сферах ГРОЕИ. Так что Вы похоже, тоже четко не знаете ответа на этот вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 6 Января 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Января 2012 Вы похоже, тоже четко не знаете ответа на этот вопрос... Вам ответили сразу же... На ваши датчики какая МП забита в описании типа? Открываете, читаете и выполняете. Всё, что сверх того, будет называться калибровкой. Хотите, можете калибровать датчики одновременно с поверкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 7 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Января 2012 Добрый день, к сожалению, с Вами не согласен, у Вас старые данные. МИ 1997-89 - действительно старая методика для старых датчиков. А методики поверки, где говорится о цифровом выходе появились уже в МП с 2002 года, в частности, на EJX Yokogawa МП 2004 года. А у нас все датчики выпущены с 2002 по 2010 г. и участвуют в различных процессах измерений, в т.ч. и в сферах ГРОЕИ. Так что Вы похоже, тоже четко не знаете ответа на этот вопрос... Возможно... Просто когда я говорил о 2010 годе, я как пример имел ввиду другие датчики, а именно Rosemount 3051 - вот полюбуйтесь Гос. реестр СИ №14061-04 ...а это уже 2006 год! По поводу выходов, если вы так и не поняли из всех предыдущих постов, поверка в сфере ГРСИ без токового выхода(если он участвует в измерениях)- нелегитимна и беЗсмысленна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 8 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Января 2012 Добрый день, к сожалению, с Вами не согласен, у Вас старые данные. МИ 1997-89 - действительно старая методика для старых датчиков. А методики поверки, где говорится о цифровом выходе появились уже в МП с 2002 года, в частности, на EJX Yokogawa МП 2004 года. А у нас все датчики выпущены с 2002 по 2010 г. и участвуют в различных процессах измерений, в т.ч. и в сферах ГРОЕИ. Так что Вы похоже, тоже четко не знаете ответа на этот вопрос... Возможно... Просто когда я говорил о 2010 годе, я как пример имел ввиду другие датчики, а именно Rosemount 3051 - вот полюбуйтесь Гос. реестр СИ №14061-04 ...а это уже 2006 год! По поводу выходов, если вы так и не поняли из всех предыдущих постов, поверка в сфере ГРСИ без токового выхода(если он участвует в измерениях)- нелегитимна и беЗсмысленна... Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Agrin 3 Опубликовано 11 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2012 Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом... Вообще предпосылкой для измерения сигнала с цифрового выхода HART при поверке конечно является экономия на образцовых средствах измерения повышенной точности (исключение погрешности измерения тока - до 0,01%, как следствие возможность использования относительно грубых и дешевых(часто автоматических) эталонов давления 0,02% при поверке датчиков с погрешностью 0,075% и лучше). Поверка по HART описана как раз для прецизионных датчиков давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 11 Января 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Января 2012 Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом... Вообще предпосылкой для измерения сигнала с цифрового выхода HART при поверке конечно является экономия на образцовых средствах измерения повышенной точности (исключение погрешности измерения тока - до 0,01%, как следствие возможность использования относительно грубых и дешевых(часто автоматических) эталонов давления 0,02% при поверке датчиков с погрешностью 0,075% и лучше). Поверка по HART описана как раз для прецизионных датчиков давления. Объяснение такому подходу при поверке, я думаю, найти можно... Дело в том, что навряд ли где, на производстве найдется адекватный вторичный преобразователь, который сможет измерять токовый сигнал с требуемой точностью. Промышленные вторичные преобразователи точнее 0,1-0,15 встретишь не часто...да и реализовать такую точность(хотя бы 0,01-0,02 по току)в промышленных условиях проблематично... Поэтому и делается упор на Hart-протокол, т.к. только с его помощью на производстве можно получать данные с датчика с требуемой точностью... Но совсем не проверять токовый выход, это тоже, ИМХО, как-то неправильно... Если бы в МП, предусмотрели проверку МХ токовой петли отдельно(без подачи давления), то такую методику еще можно было бы принять, но совсем не поверять выходной канал, участвующий в измерениях - для меня это очень странно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 19 Января 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2012 Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом... Вообще предпосылкой для измерения сигнала с цифрового выхода HART при поверке конечно является экономия на образцовых средствах измерения повышенной точности (исключение погрешности измерения тока - до 0,01%, как следствие возможность использования относительно грубых и дешевых(часто автоматических) эталонов давления 0,02% при поверке датчиков с погрешностью 0,075% и лучше). Поверка по HART описана как раз для прецизионных датчиков давления. Объяснение такому подходу при поверке, я думаю, найти можно... Дело в том, что навряд ли где, на производстве найдется адекватный вторичный преобразователь, который сможет измерять токовый сигнал с требуемой точностью. Промышленные вторичные преобразователи точнее 0,1-0,15 встретишь не часто...да и реализовать такую точность(хотя бы 0,01-0,02 по току)в промышленных условиях проблематично... Поэтому и делается упор на Hart-протокол, т.к. только с его помощью на производстве можно получать данные с датчика с требуемой точностью... Но совсем не проверять токовый выход, это тоже, ИМХО, как-то неправильно... Если бы в МП, предусмотрели проверку МХ токовой петли отдельно(без подачи давления), то такую методику еще можно было бы принять, но совсем не поверять выходной канал, участвующий в измерениях - для меня это очень странно! Да, согласен с Вами. Поэтому я пока поверяю и токовый выход, так надежнее... Надо, наверное, обратиться к разработчикам методик поверки для разъяснений... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metroleg 3 Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2012 Короче сюжетная линия такая,как я понял,человек столкнулся с проблемой выбора ОСИ,а ему надавали никчёмных советов,конкретики никакой.А такая проблема есть с преобразователями давления к.т. 0,075 и ниже,включая к.т. 0,1.Имея образцовку 0,02 по давлению, возникает проблема соблюдения неравенства выбора эталонов (в неравенстве участвует пг ещё и электрических СИ)Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?Получается покупая преобразователи 0,075...0,1,покупаешь головную боль с проведением поверки оных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 9 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2012 Короче сюжетная линия такая,как я понял,человек столкнулся с проблемой выбора ОСИ,а ему надавали никчёмных советов,конкретики никакой.А такая проблема есть с преобразователями давления к.т. 0,075 и ниже,включая к.т. 0,1.Имея образцовку 0,02 по давлению, возникает проблема соблюдения неравенства выбора эталонов (в неравенстве участвует пг ещё и электрических СИ)Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?Получается покупая преобразователи 0,075...0,1,покупаешь головную боль с проведением поверки оных. А ведь человеку правильно написали, смотрите МП. Я за EJX пока не скажу. А вот EJA пределы допускаемой основной приведенной погрешности от 0,065 до 0,6 %. Причем обращаю внимание в зависимости от модели и диапазона настроек, а это значит, что установив диапазон измерения 0,1 от максимального, Вы можете заявленную погрешность не получить. Поверку преобразователей давления проводят в соответствии с МИ2596-2000 "ГСИ. Преобразователи давления измерительные EJA. Методика поверки". А там написано давление 0,02%, выходной сигнал 0,015%(и даже хуже). Смущает, что соотношение 1/3 не выполняется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metroleg 3 Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2012 Речь идёт о преобразователе давления "Метран-150" с к.т. 0,075.В наличии ОСИ к.т. 0,02 по давлению,электрические СИ к.т. 0,001 по напряжению,чтобы избежать погрешностей многозначной и однозначной меры сопротивления,осуществляем пересчёт в мА снимаемого напряжения.Проблемы с выбором ОСИ, точнее с неравенством в формуле.Как быть в данном случае?Можно рассмотреть то же самое для "Метран-150" к.т.0,1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2012 Речь идёт о преобразователе давления "Метран-150" с к.т. 0,075.В наличии ОСИ к.т. 0,02 по давлению,электрические СИ к.т. 0,001 по напряжению,чтобы избежать погрешностей многозначной и однозначной меры сопротивления,осуществляем пересчёт в мА снимаемого напряжения.Проблемы с выбором ОСИ, точнее с неравенством в формуле.Как быть в данном случае?Можно рассмотреть то же самое для "Метран-150" к.т.0,1. Метрановцы в своих МП везде дают расчеты по допускам с учетом достоверности измерений по МИ 187-86 и МИ 188-86, при правильном прочтении документов можно поверить даже при соотношении 1/2! Другой вопрос - зачем поверять выходной сигнал с такой точностью на датчиках для производства, если ни одна промышленная измерительная система токовый сигнал с такой точностью не снимает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metroleg 3 Опубликовано 10 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2012 Речь идёт не о том,зачем такая точность на производстве.А о том,что использовать при проведении поверки,какой парк эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2012 Речь идёт не о том,зачем такая точность на производстве.А о том,что использовать при проведении поверки,какой парк эталонов? Да, методика поверки Метран-150 не дает ответы на вопросы, но ... мы же метрологи. Погрешность поверяемого 0,075, дабы соблюсти критерий 1 к 3, необходимо, что бы средства поверки в совокупности давали не более 0,025. Если имеется в наличии по давлению средство поверки 0,02, то на электрические измерения остается 0,005. Если прямо измеряем ток, то это какой-то миллиамперметр с погрешностью 0,005. Если косвенно измеряем, то вольтметр + мера сопротивления должны вместе давать погрешность 0,005. У нас для этих целей, указанные в методике, но более точные компаратор Р3003 М1-2(0,0005) + мера электрического сопротивления однозначная Р3030 (0,002). Вместе дают 0,0025, что менее 0,005. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lehljv 1 Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2012 (изменено) 1 Изменено 11 Февраля 2012 пользователем lehljv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
lehljv 1 Опубликовано 11 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2012 Спасибо за Ваши комментарии, коллеги. Вы говорите понятные вещи. Я метролог со стажем (10 лет), все прекрасно понимаю. Просто меня смутила неоднозначность методики поверки датчиков с цифровым выходом. Например, в методике МИ 4212-012-2001 "Датчики типа Метран", четко сказано, цитата: "Поверка датчиков с несколькими выходными сигналами, соответствующими одной и той же входной измеряемой величине, производится по одному из этих сигналов (аналоговому или цифровому), если иное не предусмотрено технической документацией на датчик..." Аналогично, и другие методики предлагают произвести поверку только по цифровому каналу. Это меня и смущает. Вопрос остался открытым. И пока не разъясню для себя этот вопрос, буду поверять датчики традиционным методом... Вообще предпосылкой для измерения сигнала с цифрового выхода HART при поверке конечно является экономия на образцовых средствах измерения повышенной точности (исключение погрешности измерения тока - до 0,01%, как следствие возможность использования относительно грубых и дешевых(часто автоматических) эталонов давления 0,02% при поверке датчиков с погрешностью 0,075% и лучше). Поверка по HART описана как раз для прецизионных датчиков давления. Извините господа, я хоть не метролог но хочу заметить следущее: HART протокол не является чисто цифровым протоколом и вообще не может существовать без аналогового выхода, этот протокол наложен на аналоговый сигнал, он переходное звено к современным цифровым протоколам типа Foundation Fieldbus и т.д. Преообазователи с современными цифровыми протоколами вообще не имеют аналогового выхода, соответственно поверять у них можно только цифру, а в датчиках с HART однозначно аналоговый выход является основным, HART предназначен более для настроек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
40 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.