Alien911 6 Опубликовано 23 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2012 Целиком и полностью присоединяюсь к предыдущему оратору. Александр Александрович - огромное Вам, человеческое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
luda216 36 Опубликовано 24 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2012 Вопрос к тем, кто уже оформлял пакет документов для аттестации эталона. См. приложение 4 приказа 379 от 31 мая 2012г (Сведения об эталоне ед. величины...). В п.9 и п.10 речь идет о государственном первичном эталоне или аттестуемом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2012 Вопрос к тем, кто уже оформлял пакет документов для аттестации эталона. См. приложение 4 приказа 379 от 31 мая 2012г (Сведения об эталоне ед. величины...). В п.9 и п.10 речь идет о государственном первичном эталоне или аттестуемом? Из контекста ясно, что об аттестуемом. Но, аттестуемый может быть и государственный – сильно сомневаюсь, что такие будут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 24 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июля 2012 Был сегодня на семинаре во ВНИИМС. Часть вопросов отпало, часть появилось. Вот, что вынес я, как представитель МСЮЛ: 1) Аттестовать надо, даже если эталон более высокого разряда не аттестован. Просто в свидетельстве об аттестации надо ставить прочерк в номере эталона. Потом через год нужно будет внести изменения. 2) Что включать в эталон – дело каждого ЮЛ. Хоть всю комнату, со стульями и столами. 3) Можно аттестовать эталон в состав которого входит СИ не утверждённого типа. В таком случае будет собрана комиссия, и проведена процедура первичной аттестации, схожая по смыслу и наполнению с процедурой утверждения единичного СИ. 4) П. 3 верен и для МСЮЛ, несмотря на то, что во временном порядке речь шла только об государственных эталонах (т.е. находящихся в федеральной собственности). Т.е. попробовать можно, но ВНИИМС всё равно не пропустит. 5) Аттестовать можно по более высоким характеристикам нежели пределы в свидетельстве о поверке, но нужно будет доказывать стабильность результатом. Например, если в 4 раза каждые 3 месяца весы показывают значительно лучшие результаты, то можно попробовать аттестовать их как эталоны более высокого разряда. 6) Именно ВНИИМС будет рассматривать все заявки с технической стороны. 7) Аттестация эталонов - это набор действий, который включает в себя проверку метрологических и технических характеристик. Доказательством метрологических характеристик служит свидетельство о поверке или сертификат о калибровке. Проверку на технические характеристики (ничего не болтается, прибор не коротит, дефектов в корпусе нет, следов пролитой пепси-колы нету) – делаем сами. На вопрос примет ли ВНИИМС сертификат о калибровке, выписанный неаккредитованным ЮЛ – ответ нет не примет. Почему? Потому считает, что это неправильно. Будут преценденты – можно судиться. 8) Обязательно нужно составить график аттестации, чтобы было чем крыть вопросы надзорных органов. 9) Больше нельзя выписывать свитедельства о поверке эталоного СИ. Т.е. можно просто получить свидетельство рабочего СИ с формой 1А. Этого достаточно для подтверждения в рамках аттестации. 10) В процедуру аккредитации пока не внесены изменения. Т.е. пока для аккредитации и расширения не должны требовать наличие аттестованных эталонов. Что-то мне кажется требовать будут всё равно….. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
саренко 1 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 24 июля 2012 г .ВНИИМС проводит консультационный семинар по аттестации эталонов. Подробнее - http://www.vniims.ru/news-list/news2407.html Александр Александрович, если вы были на этом семинаре, то расскажите подробно, что там было в части свидетельств о поверке эталонов. Буду вам очень признательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 На этом семинаре не был. Завтра буду во ВНИИМС с комплектом документов на эталоны. В пятницу отчитаюсь Что касается свидетельств о поверке, то ПР 50.2.006 никто не отменял , в том числе и в части оформления свидетельств о поверке эталонов по форме приложения 1А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Что касается свидетельств о поверке, то ПР 50.2.006 никто не отменял , в том числе и в части оформления свидетельств о поверке эталонов по форме приложения 1А. Доношу мысль принятую на семинаре: Правила действует в части, которая не противоречит закону. Эталоны сейчас могу только аттестовываться. В состав эталонов входят СИ, которые должны быть поверены или откалиброваны. Т.е. могут выдать свидетельство о поверки СИ по форме 1А, но нигде не будет написано, что это Свидетельтсво о поверке на эталон. Просто рассширенное обычное свидетельство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Доношу мысль принятую на семинаре: Правила действует в части, которая не противоречит закону. Эталоны сейчас могу только аттестовываться. В состав эталонов входят СИ, которые должны быть поверены или откалиброваны. Т.е. могут выдать свидетельство о поверки СИ по форме 1А, но нигде не будет написано, что это Свидетельтсво о поверке на эталон. Просто рассширенное обычное свидетельство. Касаемо выделенного: ПР 50.2.014-2002 отменили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 (изменено) Доношу мысль принятую на семинаре: Правила действует в части, которая не противоречит закону. Эталоны сейчас могу только аттестовываться. В состав эталонов входят СИ, которые должны быть поверены или откалиброваны. Т.е. могут выдать свидетельство о поверки СИ по форме 1А, но нигде не будет написано, что это Свидетельтсво о поверке на эталон. Просто рассширенное обычное свидетельство. Касаемо выделенного: ПР 50.2.014-2002 отменили? Сам задавал этот вопрос... Ответили невнятно, что пока не отменили, но вот-вот... " 10) В процедуру аккредитации пока не внесены изменения. Т.е. пока для аккредитации и расширения не должны требовать наличие аттестованных эталонов. Что-то мне кажется требовать будут всё равно….. " Это если в части расширения или получения аккредитации. А если в части надзора, то достаточно составить график аттестации, который можно привязать к графику поверки. Изменено 25 Июля 2012 пользователем dvgureev Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Какая бы мысль не была ПРИНЯТА на семинаре, ПР 50.2.006 согласованы Минюстом. Изменить форму Свидетельства о поверке (ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ) без согласования с Минюстом нельзя. ФОРМА свидетельства о поверке может быть либо по Приложению 1, либо по Приложению 1А. Пока писал ответ получил свежие рекомендации ВНИИМС: ФГУП «ВНИИМС» в ближайшее время разместит на своем сайте примеры основных документов по аттестации эталонов, которые могут послужить Вам методическим материалом при оформлении результатов аттестации эталонов. Ниже приведены некоторые наши рекомендации: 1. В паспорте эталона единицы величины необходимо указать: ПАСПОРТ № ХХХХ Сквозная нумерация для всех эталонов, принадлежащих держателю Номер по порядку, присвоенный держателем эталона – числовое поле, состоящее из 4-х символов. Представляет собой номер эталона, присвоенный ему данным держателем, если номер содержит менее четырех символов, то первые недостающие символы заполняются нулями. Поле служит для однозначной идентификации эталона. Перед порядковым номером по усмотрению держателя эталонов может быть введена информация для внутренней идентификации эталона (номер отдела, лаборатории). Далее следует наименование единицы величины: ПАСПОРТ №… эталона единицы (наименование величины) 2. В Паспорте на эталон после внесения метрологических характеристик эталона указать предлагаемый межаттестационный интервал в месяцах, который устанавливается исходя из межповерочного интервала основного СИ, используемого в качестве эталона. Пример: Межаттестационный интервал – 12 месяцев 3. В сведениях об эталоне (форма 4 Временного порядка …) в п.4 указывается, номер из Государственного реестра средств измерений, как самого эталона, так и вспомогательных СИ, которые входят в его состав. 4. В сведениях об эталоне (форма 4 Временного порядка …) в п. 5 необходимо указать регистрационный номер эталона, от которого осуществлена передача единицы, если он уже имеется, или сделать запись: на момент проведения аттестации, регистрационный номер эталона отсутствует. 5. Приложить к материалам аттестации эталона копии свидетельств о поверке (калибровки) основного СИ используемого в качестве эталона по форме Приложения 1а ПР 50.2.006-94 , и копии свидетельств на все СИ (вспомогательные) которые входят в состав эталона по форме Приложения 1 ПР 50.2.006-94. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Какая бы мысль не была ПРИНЯТА на семинаре, ПР 50.2.006 согласованы Минюстом. Изменить форму Свидетельства о поверке (ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ) без согласования с Минюстом нельзя. ФОРМА свидетельства о поверке может быть либо по Приложению 1, либо по Приложению 1А. Пока писал ответ получил рекомендации ВНИИМС: ФГУП «ВНИИМС» в ближайшее время разместит на своем сайте примеры основных документов по аттестации эталонов, которые могут послужить Вам методическим материалом при оформлении результатов аттестации эталонов. Ниже приведены некоторые наши рекомендации: 1. В паспорте эталона единицы величины необходимо указать: ПАСПОРТ № ХХХХ Сквозная нумерация для всех эталонов, принадлежащих держателю Номер по порядку, присвоенный держателем эталона – числовое поле, состоящее из 4-х символов. Представляет собой номер эталона, присвоенный ему данным держателем, если номер содержит менее четырех символов, то первые недостающие символы заполняются нулями. Поле служит для однозначной идентификации эталона. Перед порядковым номером по усмотрению держателя эталонов может быть введена информация для внутренней идентификации эталона (номер отдела, лаборатории). Далее следует наименование единицы величины: ПАСПОРТ №… эталона единицы (наименование величины) 2. В Паспорте на эталон после внесения метрологических характеристик эталона указать предлагаемый межаттестационный интервал в месяцах, который устанавливается исходя из межповерочного интервала основного СИ, используемого в качестве эталона. Пример: Межаттестационный интервал – 12 месяцев 3. В сведениях об эталоне (форма 4 Временного порядка …) в п.4 указывается, номер из Государственного реестра средств измерений, как самого эталона, так и вспомогательных СИ, которые входят в его состав. 4. В сведениях об эталоне (форма 4 Временного порядка …) в п. 5 необходимо указать регистрационный номер эталона, от которого осуществлена передача единицы, если он уже имеется, или сделать запись: на момент проведения аттестации, регистрационный номер эталона отсутствует. 5. Приложить к материалам аттестации эталона копии свидетельств о поверке (калибровки) основного СИ используемого в качестве эталона по форме Приложения 1а ПР 50.2.006-94 , и копии свидетельств на все СИ (вспомогательные) которые входят в состав эталона по форме Приложения 1 ПР 50.2.006-94. И чем Ваша мысль отличается от моего понимания?... Может я что-то неправильно понял. Просто сейчас терминологически не очень правильно говорить поверка эталона. Есть аттестация эталона. СИ утвержденого типа, входящее в состав эталона должно быть поверено (откалибровано). При этом в случае поверки свидетельство должно быть по форме 1А. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Откройте форму по Приложению 1а. После заголовка идут слова: "Эталон..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Откройте форму по Приложению 1а. После заголовка идут слова: "Эталон..." Кому-то из присутсвующих на семинаре уже дали свидетельство и протокол без термина "Эталон". Я полагаю, что ещё сами службы не поняли, что могут, а что не могут. Кто-то даёт, кто-то нет. В любом случае либо временный порядок отменят, либо формы. Де-юре эталон не может быть поверен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Так некоторым дают свидетельства о поверке СИ неутверждённого типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Так некоторым дают свидетельства о поверке СИ неутверждённого типа Не подскажете телефон? Как раз нужно "поверить" такой прибор.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Кому-то из присутсвующих на семинаре уже дали свидетельство и протокол без термина "Эталон". Не подскажете кому, хотелось-бы посмотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dvgureev 6 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Кому-то из присутсвующих на семинаре уже дали свидетельство и протокол без термина "Эталон". Не подскажете кому, хотелось-бы посмотреть. К сожалению, не запомнил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Июля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Только что получили форму свидетельства об аттестации эталона Свидетельство об атт.эталонов.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 25 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2012 Я бы насчет калибровки не торопился, формально, можно и аккредитации лишиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alien911 6 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 Здравствуйте, коллеги! Выкладываю информацию по вопросам, которые обсуждались на семинаре во ВНИИМСе 24.07.2012 Выступали: 1) Иванов Виктор Юрьевич – зам. директора ВНИИМС; 2) Лукашев Юрий Евгеньевич – начальник отдела ВНИИМС; 3) Горохов Михаил Евгеньевич – начальник отдела ВНИИМС. Вопросы для обсуждения. 1. В основу всей процедуры положена директива МОЗМ №23 «О порядке признания эталонов». 90 % поверочных и калибровочных лабораторий не соответствует требованиям международных стандартов по многим критериям. Например в таких лабораториях нельзя устанавливать обычные кондиционеры, т.к. они создают поток воздуха (иными словами – дуют), измерение температуры осуществляется встроенным неповеренным датчиком в одной точке, кондиционер создает градиент температур в помещении. 2. Эталон – это весь комплекс, который предназначен для хранения и передачи единицы величины, включая вспомогательное оборудование и помещения (в особых случаях). 3. Сейчас планируется провести первичную аттестацию всех эталонов, которые находятся в эксплуатации. Первичная аттестация, в нашем случае, это первичное предоставление в Федеральный информационный фонд сведений об эталонах используемых при передаче единицы величины. 4. Необходимо срочно разработать план-график аттестации имеющихся в наличие эталонов и утвердить его в виде приказа по ЦСМ. 5. Документы, которые необходимо отправлять: a. В Росстандарт (в электронном виде): Заявка с указанием того, что копии направлены во ВНИИМС (например указывается номер исходящего) и перечнем этих документов; Паспорта на эталоны; Правила содержания и применения эталонов; Сведения для внесения в ФИФ; Копии свидетельств о поверке. b. Во ВНИИМС (в бумажном и электронном виде): Сопроводительное письмо (с указанием, что Заявка направлена в Росстандарт); Паспорта на эталоны; Правила содержания и применения эталонов; Сведения для внесения в ФИФ; Копии свидетельств о поверке. 6. Заявка на аттестацию оформляется на группу эталонов (изначально позиция Росстандарта была – писать заявку на каждый эталон). Внесение в ФИВ также будет оформляться групповым приказом за подписью Г.И. Элькина. Копии свидетельств о поверке (сертификатов о калибровке) будут предоставляться в Росстандарт и во ВНИИМС в комплекте со всеми документами. 7. Первичная аттестация вновь разработанного эталона. Вероятность личного участия представителей Росстандарт а и ВНИИМСа очень мала. Скорее всего к аттестации будут привлекаться ЦСМы и ГЦИ СИ. 8. Если в качестве эталона используется СИ неутвержденного типа, то для аттестации можно использовать процедуру утверждения типа единичного образца (с оформлением протоколов и т.п.). 9. ФБУ ЦСМ будут заносить регистрационный номер эталона в специальное поле АИС Метрконтроль. 10. Периодическая аттестация будет производиться держателем эталона по свидетельству о поверке (сертификату о калибровке). 11. Утвержденная сумма платы за процедуру регистрации – 177 рублей (включая НДС). В случае отклонения документов, ВНИИМС будет брать повторную плату за повторное рассмотрение документов. 12. По результатам периодической аттестации будут вноситься данные в документы на эталон. 13. 18.07.2012 прошло совещание у Шувалова. В результате обсуждения, было высказано мнение, что в следующем году необходимо пересмотреть Федеральный закон №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений». Основные моменты, на что будет обращено внимание – это переопределение и уточнение понятий поверка и калибровка. 14. Нерешен вопрос по локальным поверочным схемам. Т.е. ЛПС конечно же разрабатываются в отсутствии ГПС в соответствии с ГОСТ 8.061. Но на сегодняшний день эти ЛПС ни с кем не согласуются, что приводит к возникновению ошибок. Предлагается пересмотреть данный ГОСТ в 2013 году с утверждением процедуры утверждения ЛПС с профильным НИИМ. По поводу статуса или уровня по ГПС для СИ, у которых отсутствуют ГПС и разработаны ЛПС. В этом случае, Ю.Е. Лукашев рекомендовал делать запись в роде «2 уровень локальной поверочной схемы №____». 15. Если используется составной эталон, то приводятся данные на эталон в комплексе, а его отдельные компоненты. Например, в качестве эталона давления используется грузопоршневой манометр МП-60, который состоит из колонки, задающего устройства и комплекта грузов. В паспорт вносятся данные как на МП-60, без раздельного указания комплекта грузов (в свидетельстве данные о них, между тем, будут). 16. Форма аттестата пока не утверждена. Бланк свидетельства об аттестации и извещения о непригодности должны быть утверждены Постановлением Правительства. Пока их нет – делаем все в свободной форме, поскольку, форма свидетельства об аттестации еще ничем не регламентирована. Однако, для Госнадзора должна быть оформлена какая-то бумага. ВНИИМС (в лице В.Ю. Иванова) считает, что это должен быть документ на 1 листе, в который вносится следующая информация: внутренний порядковый номер эталона, наименование эталона, номер Приказа Росстандарта и его дата утверждения выдачи свидетельства, МАИ (срок действия), утвердившего эталон, подпись руководителя организации и начальника отдела. 17. Во временном порядке сказано, что аттестует эталоны владелец эталона более высокого уровня. Реально аттестовывать (готовить форму аттестата) будет владелец эталона. В случае возникновения вопросов ВНИИМСом будет оказываться методическая помощь. 18. Сейчас решается вопрос о написании и внедрении АРМ Эталоны. Над этой задачей работает Бугаев Виталий Юрьевич и ВНИИФТРИ. Но реально, на сегодняшний день сегодня такой программы нет. 19. В ФЗ №102-ФЗ сказано, что аттестации подлежат только государственные эталоны. В ПП №734 же сказано, что все эталоны, которые применяются в сферах государственного регулирования (т.е. по сути все эталоны) должны быть аттестованы. В том числе и эталоны юридических лиц. 20. Если в эксплуатации имеются эталоны, на которые уже выданы аттестаты (приводили примеры аттестатов, выданных ВНИИМом), то их все равно надо повторно аттестовывать в соответствии с Временным порядком. 21. Размер оплаты услуг по передаче единицы величины регламентирована Приказом Минпромторга №196 и Приказом Росстандарта №870. По ним определяется трудоемкость работ по передаче единицы величины от государственных первичных эталонов. Приказ Росстандарта будет пересматриваться в отношении формирования трудоемкости передачи единицы величины от всех эталонов. Строго говоря, оплата работ по передаче единицы величины должны 22. УНИИМ готовит порядок аттестации стандартных образцов. 23. Если ЦСМ используют для поверки эталоны юр. лиц, то ответственность за применение таких эталонов лежит на ЦСМ. Т.е. аттестовывать эти эталоны должны ЦСМ. 24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа. 25. Через неделю (до 03.08.2012) примеры заполнении документов будут размещены на сайте ВНИИМС. Там же будет шаблон договора с ВНИИМСом на экспертизу. На сайте Росстандарта в разделе «Метрология» будут также размещены примеры документов и форма электронной подачи заявки на аттестацию. 26. Документы будет рассматривать начальник отдела Горохов Евгений Михайлович (тел. (495)781-44-31, e-mail: gorohov@vniims.ru) и Кузьмина Екатерина Владимировна (т. (495) 437-99-11, e-mail: ekaterina701@vniims.ru). Заполнение документов. 27. Вне зависимости от того, есть паспорт на эталон или его нет, оформляется Паспорт по форме, приведенной во Временном порядке. 28. Нумерацию эталонов разрабатывает каждый держатель эталонов (в нашем случае ФБУ ЦСМ). Для регистрации во ВНИИМС интересны только последние 4 цифры. Например предлагается такой формат номера паспорта: ХХХХ-ХХХХ 29. МАИ устанавливается равным МПИ того СИ, который хранит и передает единицу величины. Для эталонов, состоящих из нескольких СИ, МАИ устанавливается по наименьшему МПИ СИ входящих в комплект. Наприме, если в состав эталона входят гири с МПИ 4 года и компаратор с МПИ 1 год, то эталону устанавливается МАИ равный 1 году. 30. При периодической аттестации будут вноситься изменения в Федеральный информационный фонд (ФИФ). При выводе эталона из эксплуатации (консервация, длительное хранение), данные об эталоне будут храниться в ФИФ в течение 5 лет. Если эталон вновь начинает эксплуатироваться более чем через 5 лет, то в его отношении надо вновь проводить процедуру первичной аттестации. 31. На все СИ, которые входят в состав эталона, хранят и передают единицу величины, должны быть оформлены по Форме 1А ПР 50.2.006 (Свидетельство на эталон + протокол поверки). При заключении договоров на поверку, необходимо в консурсную документацию включают раздел, какая должна быть форма свидетельства о поверке. 32. «Правила содержания и применения эталона» оформляются в произвольной форме. Рекомендуемые разделы документа представлены в письме Ю.Е. Лукашева. Он их сформировал на основании 23 директивы МОЗМ и включает все возможные разделы. При формировании Правил на каждый конкретный эталон, выбираются только необходимые пункты. Например для Весоповелочного автомобиля не будет раздела «Требования к помещениям», а будет указание, что данный эталон используется по месту эксплуатации поверяемых СИ. Можно еще указать условия проведения поверки (условия при которых можно эксплуатировать эталон). 33. В разделе «Методика периодической аттестации» можно включить раздел «Проверка работоспособности эталона в сборе» или «Проверка правильности показаний собранной схемы» (Ю.Е. Лукашев). 34. По форме Сведений по эталону для включения в ФИФ: в п. 4 указывается номер СИ по Госреестру СИ РФ. В п.5. указывается регистрационный номер эталона. Н сегодняшний день нет ни одного зарегистрированного эталона, поэтому в данном поле ставим прочерк (не заполняем). 35. Если из строя выходит вспомогательный компонент эталона, который не влияет на показатели точности (например вышел из строя психрометр ВИТ-1, по которому контролируются условия в лаборатории), то выполняется его замена без внесения изменений в сведения. Если выходит из строя основное СИ, то сведения направляются во ВНИИМС. С уважением, начальник отдела метрологического обеспечения и перспективного развития ФБУ "Омский ЦСМ" А.А. Попов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 Это конечно более профессиональная информация по семинару, но вопросов остаётся много. Правильней было-бы не гнать коней, а подготовить нормативный документ по правилам аттестации эталонов и выставить его на обсуждения. А так почти по каждому пункту данной информации можно задавать вопросы и просить разъяснений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alien911 6 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 Это конечно более профессиональная информация по семинару, но вопросов остаётся много. Правильней было-бы не гнать коней, а подготовить нормативный документ по правилам аттестации эталонов и выставить его на обсуждения. А так почти по каждому пункту данной информации можно задавать вопросы и просить разъяснений. Я согласен! Вопросов больше чем ответов. Однако, ПП №734 никто не отменял, Временный порядок утвержден, поэтому остается стиснув зубы готовить документы и ждать замечаний старших товарищей. Кто возьмет на себя ответственность за составление порядка заполнения документов по аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 23. Если ЦСМ используют для поверки эталоны юр. лиц, то ответственность за применение таких эталонов лежит на ЦСМ. Т.е. аттестовывать эти эталоны должны ЦСМ. 24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа. Компакт-прувер на СИКН это эталон или средство измерений? ЦСМ будет на каждый узел учета приезжать со своим прувером? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 «24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа.» А интересная фраза. Значит, если к калибратору подсоединю провода (для подключения поверяемого СИ) или шланги, то он перестаёт быть СИ или СИ остаётся, но становится неутверждённого типа? А как те СИ к которым ничего не подключаем, а используем напрямую (концевые меры), они перестают быть СИ? А если я это СИ (или не СИ) буду использовать в СГРОЕИ, то я нарушаю 102 ФЗ или закон сильнее всяки прочих НД и я его не нарушаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alien911 6 Опубликовано 26 Июля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2012 (изменено) «24. После аттестации эталон будет считаться эталоном, но не будет СИ утвержденного типа.» А интересная фраза. Значит, если к калибратору подсоединю провода (для подключения поверяемого СИ) или шланги, то он перестаёт быть СИ или СИ остаётся, но становится неутверждённого типа? А как те СИ к которым ничего не подключаем, а используем напрямую (концевые меры), они перестают быть СИ? А если я это СИ (или не СИ) буду использовать в СГРОЕИ, то я нарушаю 102 ФЗ или закон сильнее всяки прочих НД и я его не нарушаю? Нет. Поскольку в качестве эталона может быть и не СИ утвержденного типа (например уникальный эталон, разработанный НИИМом для какого-то ЦСМа), то его можно откалибровать и аттестовать в качестве эталона. Однако в Госсреестр СИ оно не попадает, и использовать его в качестве СИ в сферах госрегулирвоания (непосредственно для измерений) нельзя. Изменено 26 Июля 2012 пользователем Alien911 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 027 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.