Постановление правительства № 879

[Lena597 291]

Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па.

Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта.

[Виктор 414]

Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па.

Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта.

Я думаю как всегда, то что выпущено до этой даты будет законно. закон обратной силы не имеет.

[bugor1956 142]

Я думаю как всегда, то что выпущено до этой даты будет законно. закон обратной силы не имеет.

Может и так, но дата 2016г. для того и дана была, чтобы планомерно заменить СИ. Так что вполне может статься, что начнут прессовать

[Багаутдинов 80]

Просьба поделиться у кого как идет внедрение Постановления №879. Как быть с приборами которые рождены в кгс/см2 и не позволяют отградуировать их в Па? и как быть с информационными системами? В принципе в ИИС можно запрограммировать перевод единиц в Па.

Как быть с коммерческими узлами учета? Существует проект, в нем указана кгс/см2, для сужающих устройств сделан расчет. Можно перепрограммировать преобразователи давления и сделать перерасчет, но это уже изменение проекта.

у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении...

[smihailov 55]

у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении...

НТД?

[Багаутдинов 80]

у нас к примеру по манометрам производится замена шкал (если это возможно, и шкалы можно купить), там где возможно изменить настройки производится перенастройка, а там где в нтд прописаны единицы измерения производится замена, а кое где и тишина в этом направлении...

НТД?

имеется ввиду локальные нормативные документы (стандарты предприятия, проекты на объекты автоматизации и т.д.) общества...

[Triac 8]

В мозги то можно вложить знания о единицах, но как быть с приборами- это вопрос. И почему нет дополнительных документов, постановлений, разъяснений на этот счет? Или ждем 2016г?

В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.?

Чтож будем уточнять.

01-11-183 от 12.05.14г. О Положении о единицах величин, допускаемых к применению в РФ.PDF

ответ210820141809.pdf

[Виктор 414]

Табличку пересчёта вешать рядом предлагают. Идиотизм не излечим.

[smihailov 55]

Табличку пересчёта вешать рядом предлагают. Идиотизм не излечим.

Дык с 2016. Может к тому времени или .., или ишак ..?

ЗЫ: а таблички придётся вешать не вам, а нам - владельцам. Ну и кому будет хуже?!

Изменено 1 Сентября 2014 пользователем smihailov

[Ramil 149]

В мозги то можно вложить знания о единицах, но как быть с приборами- это вопрос. И почему нет дополнительных документов, постановлений, разъяснений на этот счет? Или ждем 2016г?

В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.?

Чтож будем уточнять.

Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать. Как и неинтеллектуальными датчики давления, с интеллектуальными приборами ещё проще.

Разница между барами и кг/см² всего 1,9%.

[Виктор 414]

Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать.

И будет СИ неутверждённого типа.

[Ramil 149]

Манометры прекрасно перенастраиваются в бары, нужно на шкале единицы измерения переписать.

И будет СИ неутверждённого типа.

С какого перепугу? Манометры одного типа выпускаются с различными единицами измерений. Датчики давления аналогично. Поверка внеочередная - да, понадобится.

[metrolog29 18]

с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут

[Виктор 414]

Манометры одного типа выпускаются с различными единицами измерений. Датчики давления аналогично. Поверка внеочередная - да, понадобится.

И это должно быть прописано в ОТ.

[Triac 8]

с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

[Багаутдинов 80]

с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

чего ждать то?

Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать...

господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году...

Изменено 2 Сентября 2014 пользователем Багаутдинов

[Triac 8]

с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

чего ждать то?

Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать...

господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году...

Производственникам нужно объединяться), писать письма, гл. метрологи предприятий в первую очередь в этом заинтересованы. Качество законодательства в последнее время страдает, отзывы обязательно должны быть.

[Багаутдинов 80]

с какой стати неутвержденного? измение ед на шкале это не есть изменение в конструктиве. мы будем в течение 2015 переписывать ед на манометрах, а уж в АСУ, скорее всего, не полезут

как собираетесь переписывать шкалы у манометров? манометры производятся по ТУ, соответственно регламентирована краска, размер шрифта и прочее. Более того некоторые старые манометры вообще не выпускались с альтернативными единицами величины. На старые манометры вообще описания типа нет. Т.е. это еще вопрос, правомерна ли замена шкалы изготовленной даже типографским способом. Если на опасном ПО отклеится/осыпится шкала и вследствие этого электроконтактный манометр не сработает, произойдет авария и п.р. Вам хочеться экспериментировать?

Изготавливать шкалы на заводе изготовителе ≈70 руб., что явл. половиной стоимости манометра.

Что касается электронных приборов, да, проблем нет, коммуникатором можно поменять ед. вел., но эти СИ часто в составе измерительной системы типа ИС-2. А в измерительные системы утвержденного типа нельзя вносить изм. в метрологически значимую часть, кроме того в описании типа указан диапазон измерения.

А эталоны? Например существуют грузопоршневые манометры с градуировкой колонки и грузами в кг/см2 с погрешностью 0,01 - которые стоят Больших денег.

Итого на опасном производственном объекте модернизация и замена СИ (в том числе ИС) вываливается в крупную сумму. Например Теплопункты, ТЭЦ, нефтедобыча-переработка и прочее, анализ проводился?

Все чегото ждут...

чего ждать то?

Правительство дало 5 лет для того, что бы произвести плавную замену единиц величин, а у нас как обычно сегодня только узнали, что с 1 января 2016 года некоторые единицы величин не будут действовать...

господа производственники раньше надо было действовать и закупать СИ в нужных единицах величин, а плоды пожинать будете в 2016 году...

Производственникам нужно объединяться), писать письма, гл. метрологи предприятий в первую очередь в этом заинтересованы. Качество законодательства в последнее время страдает, отзывы обязательно должны быть.

Ваши то Заказчики должны быть в курсе этого ПП 879...

хотя у нас при метрологическом Аудите это не проверяют...

Изменено 3 Сентября 2014 пользователем Багаутдинов

[Lena597 291]

Просто напрягает то, что нет четких разъяснений, все же Постановление затрагивает многие отрасли. Срок службы средств измерений в основном 12 лет, и если установили СИ в 2009 году по проекту, то к 2016 году они еще могут эксплуатироваться. опять таки проект, в нем прописаны СИ, их пределы и единицы измерений, по-правильному просто так перенастраивать СИ нельзя, надо что-то делать с проектом. Про ИИСки то же самое. Или все делать как у нас в России - заменить шкалы, перенастоить и перепрограмировать без соблюдения всего ритуала.

Самое главное кто может дать пояснения на эту тему. Понятно, что затянули но я сама это Постановление увидела год назад да и то благодаря Форуму.

Изменено 3 Сентября 2014 пользователем Lena597

[Некролог 139]

Меня напрягает оверквотинг... Цитаты собеседников на два экрана...

[bugor1956 142]

Меня напрягает оверквотинг... Цитаты собеседников на два экрана...

Солидарен с Вами,а ведь надо то только и всего: на большие посты оставлять ключевые слова, на которые пишется коммент или ответ Изменено 3 Сентября 2014 пользователем bugor1956

[Багаутдинов 80]

на форуме такое часто встречается и только сейчас начали об этом говорить...Господа коллеги есть правила форума и их необходимо соблюдать! Если у Вас есть определенные предложения по улучшению форума то их необходимо озвучивать админу...

[Lena597 291]

Поняла, что меня обругали, я то думала может у кого официальное разъяснение заволялось или на семинарах разговор об этом шел,

извиняйте, но тема по-прежнему актуальна

[Багаутдинов 80]

Поняла, что меня обругали, я то думала может у кого официальное разъяснение заволялось или на семинарах разговор об этом шел,

извиняйте, но тема по-прежнему актуальна

упустил, а у тебя какой вопрос то был???

[east 212]

В приложении частичный ответ на Ваш вопрос. В Росстандарте похоже сами полностью не определились что делать, как быть с СИ в том числе эталонами единиц величин утвержденного типа... Однозначного ответа не дали. Например не понятно что делать с измерительными системами ,т.к. вносить изм. в метрологически значимую часть ПО нельзя, вешать плакаты с пересчетом ед. величин на мониторы? А манометры, тоже не легче, на предприятиях их тысячи, на каждый клеить актуализированную таб. пересчета, или указывать коэфф.?

Чтож будем уточнять.

Ответ "порадовал"...