Минимальный сектор для измерения радиуса и диаметра на КИМ и ВИМ.

[Yana.lin 0]

Всем привет!

Ситуация следующая. Требуется измерить диаметр на листе полюса (на чертеже отмечено). Загвоздка в том, что номинал диаметра большой, а сектор для измерения короткий. Из оборудования имеется ВИМ и КИМ.

Вот сколько раз строю сектор, то вот и столько же разных значений получается на одной и той же детали, и при этом диаметр всегда показывает больше чем номинал. 

Я понимаю, что для измерения диаметра/радиуса нужен сектор больше, так как для оборудования такое маленькое скругление=прямой участок, и оно само достраивает окружность по каким-то своим соображениям. 

Соответственно есть несколько вопросов:

1) Может вам на глаза попадался документ, в котором прописано, каким должен быть минимальный сектор для построения окружности при измерении диаметра и радиуса на КИМ и ВИМ, как маленького так и большого размера?

2) На каком оборудовании вообще можно с такой точностью измерить данные диаметры при таком маленьком секторе (шаблоны не предлагать, так как их тоже нужно контролировать)?

3) Вот вам принесли такое на измерение, вы бы взяли в работу? Если нет, то с какой формулировкой вернули бы обратно это конструктору?

Спасибо)))

[AtaVist 528]

У меня похожие допуска и похожие сектора, вопрос закрывается контролем на стадии кольца. 

[scbist 1823]

Я в таких случаях пользовался проектором и масштабным чертежом. Много проще и удобнее.

На столик БП-2 вполне помещается. На ватмане нарисовать чертеж с допуском не проблема. Деталь плоская (листовая).

Или изготовьте шаблоны.

[Семен Кирюшин 77]

9 часов назад, Yana.lin сказал:

Всем привет!

Ситуация следующая. Требуется измерить диаметр на листе полюса (на чертеже отмечено). Загвоздка в том, что номинал диаметра большой, а сектор для измерения короткий. Из оборудования имеется ВИМ и КИМ.

Вот сколько раз строю сектор, то вот и столько же разных значений получается на одной и той же детали, и при этом диаметр всегда показывает больше чем номинал. 

Я понимаю, что для измерения диаметра/радиуса нужен сектор больше, так как для оборудования такое маленькое скругление=прямой участок, и оно само достраивает окружность по каким-то своим соображениям. 

Соответственно есть несколько вопросов:

1) Может вам на глаза попадался документ, в котором прописано, каким должен быть минимальный сектор для построения окружности при измерении диаметра и радиуса на КИМ и ВИМ, как маленького так и большого размера?

2) На каком оборудовании вообще можно с такой точностью измерить данные диаметры при таком маленьком секторе (шаблоны не предлагать, так как их тоже нужно контролировать)?

3) Вот вам принесли такое на измерение, вы бы взяли в работу? Если нет, то с какой формулировкой вернули бы обратно это конструктору?

Спасибо)))

Размер 119 после сборки, т.к. в скобках

[владимир 332 1318]

В 20.01.2024 в 17:36, scbist сказал:

Я в таких случаях пользовался проектором и масштабным чертежом. Много проще и удобнее.

И...

В 20.01.2024 в 17:36, scbist сказал:

На столик БП-2 вполне помещается.

Да

 

В 20.01.2024 в 17:36, scbist сказал:

На ватмане нарисовать чертеж с допуском не проблема

Нет проблем

Только при увеличении 10х сотки Вы явно не поймаете 0,01 х 10 = 0,1 мм, а при бОльших увеличениях просто деталь недостаточно "мелкая", поля зрения просто не хватит

 

Изменено 21 Января 2024 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

1 час назад, владимир 332 сказал:

сотки Вы явно не поймаете 0,01 х 10 = 0,1 мм,

А оно надо?

0,087х10=0,87. Почти миллиметр. Прикинуть попадание вполне можно.

1 час назад, владимир 332 сказал:

при бОльших увеличениях просто деталь недостаточно "мелкая"

а зачем впихивать весь габарит? Там же на концах радиусы. Половины вполне достаточно.

Я бы предложил еще один вариант. Вращающийся столик. На расстоянии номинала от центра закрепляем деталь и прислоняем к ней индикатор. Вращаю столик и по изменениям показаний вычисляем отклонение.

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

0,087х10=0,87. Почти миллиметр. Прикинуть попадание вполне можно.

А 0.022х10 = 0,22 мм или 0,022х20=0,44 мм тоже?

Изменено 21 Января 2024 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

1 час назад, владимир 332 сказал:

А 0.022

Так он же в скобочках. Т.е. контроль после сборки, а там (у статора мотора) размер проверяется универсальным инструментом.

Вообще, мне кажется, что шаблон самый простой и оптимальный вариант. Вырезаешь круг (сектор) 89 и на просвет контролируешь.

[Yana.lin 0]

В 20.01.2024 в 17:36, scbist сказал:

Я в таких случаях пользовался проектором и масштабным чертежом. Много проще и удобнее.

На столик БП-2 вполне помещается. На ватмане нарисовать чертеж с допуском не проблема. Деталь плоская (листовая).

Или изготовьте шаблоны.

К сожалению имеется только видеомикроскоп. Шаблон точно также придется искать чем проконтролировать.

[Yana.lin 0]

В 20.01.2024 в 17:50, Семен Кирюшин сказал:

Размер 119 после сборки, т.к. в скобках

Жаль, что конструктор, который сделал этот чертеж, не понимает того, что начертил.

А что вы считаете про сам сектор, как объяснить конструктору, что его недостаточно, для построения такого большого диаметра на вим?

[Enzo 92]

В 20.01.2024 в 08:25, Yana.lin сказал:

Всем привет!

Ситуация следующая. Требуется измерить диаметр на листе полюса (на чертеже отмечено). Загвоздка в том, что номинал диаметра большой, а сектор для измерения короткий. Из оборудования имеется ВИМ и КИМ.

Вот сколько раз строю сектор, то вот и столько же разных значений получается на одной и той же детали, и при этом диаметр всегда показывает больше чем номинал. 

Я понимаю, что для измерения диаметра/радиуса нужен сектор больше, так как для оборудования такое маленькое скругление=прямой участок, и оно само достраивает окружность по каким-то своим соображениям. 

Соответственно есть несколько вопросов:

1) Может вам на глаза попадался документ, в котором прописано, каким должен быть минимальный сектор для построения окружности при измерении диаметра и радиуса на КИМ и ВИМ, как маленького так и большого размера?

2) На каком оборудовании вообще можно с такой точностью измерить данные диаметры при таком маленьком секторе (шаблоны не предлагать, так как их тоже нужно контролировать)?

3) Вот вам принесли такое на измерение, вы бы взяли в работу? Если нет, то с какой формулировкой вернули бы обратно это конструктору?

Спасибо)))

1. Не попадался. Многое зависит от требований к точности. Если поле допуска измеряется миллиметрами, то и по этому радиусу можно вывод делать. А если как у вас, то лучший ответ:

В 20.01.2024 в 13:19, AtaVist сказал:

У меня похожие допуска и похожие сектора, вопрос закрывается контролем на стадии кольца. 

У меня та же песня. Есть, кстати, один вариант. Требуйте, чтобы деталь приносили на стадии операционного контроля, а не уже готовую, тогда у вас будет возможность измерения полного диаметра (наверняка их делается сразу несколько из одного листа по кругу до разрезки). Пусть обрабатывают D85, D119 и приносят к вам на контроль этот диск целиком, а потом разрезают на разные детали.

2. Только шаблоны и приходят на ум. Контролировать их можно так же, как и в п.1. Вырезаете полный круг из листа (благо, у вас он маленький, у меня был шаблон на R480) и ставите на КИМ для измерения диаметра, потом к нему прикладываете детали для сравнения.

3. Я бы сначала пошёл к технологу с вопросом, как эту деталь сделали, а дальше бы на месте скумекали, что можно в техпроцессе поменять, чтобы см. п.1 или уже вдвоём идти к конструктору с претензиями. 2 головы лучше, чем одна.

Изменено 22 Января 2024 пользователем Enzo

[Семен Кирюшин 77]

1 час назад, Yana.lin сказал:

Жаль, что конструктор, который сделал этот чертеж, не понимает того, что начертил.

А что вы считаете про сам сектор, как объяснить конструктору, что его недостаточно, для построения такого большого диаметра на вим?

По хорошему данный вопрос должен был всплыть при проведении метрологической экспертизы самого чертежа или техпроцесса. Можно было указать, что не имеется оборудования на предприятии для контроля данного размера и размер неконтролепригоден для вас.

[scbist 1823]

2 часа назад, Yana.lin сказал:

Шаблон точно также придется искать чем проконтролировать.

круг диаметром 85 мм с допуском 0,087/3=0,029 мм проверить не сложно  микрометром.

[scbist 1823]

2 часа назад, Yana.lin сказал:

Жаль, что конструктор, который сделал этот чертеж, не понимает того, что начертил.

А что вы считаете про сам сектор, как объяснить конструктору, что его недостаточно, для построения такого большого диаметра на вим?

Конструктор разрабатывает деталь не для того, чтобы Вы ее измерили, а чтобы мотор работал. Его Ваши проблемы касаются очень косвенно.

Общаться надо с технологом.

У нас вообще такие детали штампованные и контролируется в первую очередь штамп. Потом одна деталь из нескольких сот, а то и тысяч. А одну деталь можно и на сторону отдать для контроля.

Можно контролировать не саму деталь, а "отход" при штамповке и наличие заусенцев на детали. 

Технолог же разрабатывает чертеж шаблона, если он считает нужным его применять. Кстати, контрольные операции тоже технолог разрабатывает и принимает решение об их необходимости исходя из разработанного им же процесса.

[Yana.lin 0]

19 минут назад, scbist сказал:

Конструктор разрабатывает деталь не для того, чтобы Вы ее измерили, а чтобы мотор работал. Его Ваши проблемы касаются очень косвенно.

Общаться надо с технологом.

У нас вообще такие детали штампованные и контролируется в первую очередь штамп. Потом одна деталь из нескольких сот, а то и тысяч. А одну деталь можно и на сторону отдать для контроля.

Можно контролировать не саму деталь, а "отход" при штамповке и наличие заусенцев на детали. 

Технолог же разрабатывает чертеж шаблона, если он считает нужным его применять. Кстати, контрольные операции тоже технолог разрабатывает и принимает решение об их необходимости исходя из разработанного им же процесса.

Да, вы правы. Но это если собственное производство.

А если все приходит с аутсорса, готовая партия 1000 штук, нет уверенности в том как и чем это контролировалось на этапах изготовления, и контролировалось ли вообще.

Все делается через одно место))), а спрос с метрологов.

Спасибо за обратную связь! С коллегами посовещаемся, и дума. придем к компромиссу))

[владимир 332 1318]

В 20.01.2024 в 17:36, scbist сказал:

На столик БП-2 вполне помещается. На ватмане нарисовать чертеж с допуском не проблема. Деталь плоская (листовая).

 

В 21.01.2024 в 17:38, владимир 332 сказал:

Только при увеличении 10х сотки Вы явно не поймаете 0,01 х 10 = 0,1 мм, а при бОльших увеличениях просто деталь недостаточно "мелкая", поля зрения просто не хватит

https://rkpo.ru/bolshoy-proektor-bp-2
 

Цитата

 

Диаметр поля зрения при 10 х увеличении  40 мм

Диаметр поля зрения при 20 х увеличении  15 мм

Диаметр поля зрения при 50 х увеличении  4 мм

 

...

В 21.01.2024 в 18:53, scbist сказал:

а зачем впихивать весь габарит? Там же на концах радиусы. Половины вполне достаточно.

 и чего вы поймаете?

+ стр. 3,4,45,46 посмотрите 

 

Изменено 22 Января 2024 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

1 час назад, владимир 332 сказал:

и чего вы поймаете?

Давайте закончим этот спор. Тем более, что сейчас у меня ни проектора ни детали нет. Одни воспоминания.

Да и автору это не поможет.

[владимир 332 1318]

17 минут назад, scbist сказал:

Давайте закончим этот спор.

17 минут назад, scbist сказал:

Тем более, что сейчас у меня ни проектора ни детали нет. Одни воспоминания.

тоже самое, практика измерений на проекторе в прошлом....

Изменено 22 Января 2024 пользователем владимир 332

[AtaVist 528]

22 часа назад, владимир 332 сказал:

тоже самое, практика измерений на проекторе в прошлом....

Не поверите, всерьёз задумываюсь о проекторе. Сложный профиль иногда взять крайне сложно. 

И современные модели есть.. 

[Дмитрий Г 0]

Есть пару статей на заданную тему, возможно поможет...

osobennosti-izmereniy-geometricheskih-parametrov-na-malyh-oblastyah.pdf ЗАВИСИМОСТЬ УВЕЛИЧЕНИЯ ПОГРЕШНОСТИ ВЫЧИСЛЕНИЯ РАДИУСА.pdf

[ИринаГан 0]

замеряю по точкам , нахожу ось и ставлю центр на радиус, потом измеряю автоматическими точками, поворачивая ось. так 3 точки, и смотрю уже отклонение от радиуса. самое главное правильно забазироваться, по данному чертежу вижу, что тут есть от чего отталкиваться

[byterbrod432 3]

"Погрешность в определении диаметра отверстия увеличивается по мере уменьшения размера дуги. Увеличение количества точек на дуге помогает, но для малых дуг неопределенность может составлять десятки мкм."

По своему опыту скажу, что при измерении на КИМ сектор должен быть не менее 1/2 окружности для адекватного результата. Обычно стараюсь набрать побольше точек на дуге. Если есть сканирующий датчик, то им достаточно быстро набрать несколько тыс. точек, с обычном придется побольше затратить времени. Но надо не забывать об ошибке формы измеряемой поверхности, которая так же может влиять на результат.

 

Изменено 13 Января 2025 пользователем byterbrod432