vadimois 5 Опубликовано 24 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2012 (изменено) Поверям все наши СИ (в СГРОЕИ) в ЦСМ. Подскажите, чтобы калибровать СИ для собственных нужд (для производства и испытаний продукции, манометров котельной, термометров печей цехов предприятия и т.д.), имеет ли значение, аккредитована ли МС в РСК на право калибровки СИ или нет при следующих положениях: 1.У нас нет аттестованных в РСК (впрочем и не аттестованных) методик калибровки. 2.Калибруем приборы по методикам выполнения измерений (МИ), ГОСТам. Иногда калибруем по методике поверки СИ. 3.Не все наши метрологи-калибровщики имеют корочки, что прошли курсы в АСМС на поверителя "таких-то" СИ. 4.Проводим (совместно с цехами-собственниками испытательного оборудования) периодическую аттестацию ИО, используя свою эталонную базу и оборудование. И какие преимущества дает аттестация в РСК на калибровку, кроме признания третьей стороной компетентности нашей МС? Изменено 24 Ноября 2012 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Ноября 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2012 Все эти вопросы уже не раз обсуждались на форуме. Если Вы не аккредитованы, то для собственных нужд все это роли не играет. Если Вы захотите аккредитоваться, то к Вам придет ревизия и будет проверять, как Вы работаете. Вы же будете работать от имени аккредитующего органа, и они захотят проверить, сможете ли Вы не ударить в грязь их лицом. Кроме того, сейчас многие организации пытаются сертифицировать свои системы менеджмента качества и пр. Они тоже захотят проверить качество Вашей работы и им тоже надо будет как-то доказать свою правоту. Кстати, то, что Вы калибруете манометры для котельной у меня вызывает сомнение о правильности разделения СИ на поверяемые и калибруемые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 24 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2012 Кроме того, сейчас многие организации пытаются сертифицировать свои системы менеджмента качества и пр. Они тоже захотят проверить качество Вашей работы и им тоже надо будет как-то доказать свою правоту. Кстати, то, что Вы калибруете манометры для котельной у меня вызывает сомнение о правильности разделения СИ на поверяемые и калибруемые. Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем. А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2012 Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем. А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например). Манометры вообще редко не попадают в СГРОЕИ, так-как отвечают за безопасность. В принципе аккредитация в РСК не даёт не какой, но иногда это бывает требования заказчика. А в соответствии с чем вы сертифицируетесь (каким документом)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 26 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2012 (изменено) Мы как раз готовимся к сертификации "Военсертом", так что спасибо, учтем. А часть манометров мы действительно возим в ЦСМ, видимо, калибруем те, что не для котельных. Я недавно в МС, не до конца разобрался, в том числе и в том, что отнести к ГРОЕИ, кроме военной тематики (закон №102-ФЗ читал, но там же вообщем области написаны, а не конкретно котельные, например). Манометры вообще редко не попадают в СГРОЕИ, так-как отвечают за безопасность. В принципе аккредитация в РСК не даёт не какой, но иногда это бывает требования заказчика. А в соответствии с чем вы сертифицируетесь (каким документом)? То есть я так понял, что если аккредитации в РСК нет, то для проверок СМК это не нарушение ? Наше предприятие добровольно сертифицировало СМК в области производства ВТ в системе "Оборонсертифика" , сейчас срок истек, получаем снова. Изменено 26 Ноября 2012 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
marina555 1 Опубликовано 2 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2013 Именно так А мне в местном ЦСМ сказали, что в Росакредитация всем занимается!!! Росаккредитация занимается аккредитацией на право калибровки СИ, но не в РСК. Если Вам нужно в РСК, то обращайтесь к Генкиной Р.И. во ВНИИМС А чем отличается аккредитация на право калибровки, от аккредитации в РСК? Я так поняла, что ВНИИМС сейчас не занимается аккредитацией, а просто подтверждает компетентность (признает вашу деятельность). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evman 3 Опубликовано 3 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 Уважаемые коллеги! проясните! Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 3 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 Уважаемые коллеги! проясните! Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки? К сожалению, нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Smirnov 9 Опубликовано 3 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 Уважаемые коллеги! проясните! Прочитала опубликованный на сайте Росаккредитации документ "Критерии аккредитации в области обеспечения единства измерений" и возник вопрос: если аккредитуешься на калибровку СИ в РА, то результаты калибровки могут быть использованы при поверке. А при признании компетентности в Российской системе калибровки (ВНИИМС)есть такая возможность использования результатов калибровки? Все же хотелось бы высказаться по теме "признания результатов калибровки при поверке СИ". Уже не первый год (после выхода ФЗ-102) метрологическое сообщество обсуждает данную тему. ВНИИМС готовит проекты документов, Минпромторг публикует проекты своих приказов о Порядке использования результатов и т.д.... Но давайте внимательно читать первоисточники. А именно ФЗ-102: ФЗ-102. Статья 18 Пункт 3: Результаты калибровки средств измерений, выполненной аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, могут быть использованы при поверке средств измерений в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Вопрос: а что такое "аккредитация в области обеспечения единства измерений"? Далеко за ответом ходить не нужно: ФЗ-102. Статья 19 Пункт 1: 1. Аккредитация в области обеспечения единства измерений осуществляется в целях официального признания компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя выполнять работы и (или) оказывать услуги по обеспечению единства измерений в соответствии с настоящим Федеральным законом. К указанным работам и (или) услугам относятся: 1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; 2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; 3) поверка средств измерений; 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. И все. Список работ (услуг) указан и закрыт. И ни одно постановление Правительства и, тем более, приказ Минпромторга не может отменить (изменить) положения Закона. Возвращаясь к п.3 статьи 18 и с учетом п.1 статьи 19, признание результатов калибровки возможно лишь при аккредитации организации проводившей калибровку на право поверки СИ (как наиболее подходящее из перечисленных четырех работ-услуг в п.1 статьи 19). Вы спросите: зачем это все нужно в таком случае? Ну в мозги наших писателей-законодателей мне не влезть, да и вредно это для психического здоровья. Смею предположить следующий практический пример: Вы поверяете некоторое сложное устройство, состоящее из датчиков давления, расхода, температуры и некоторого вычислителя. Близлежащая организация (например, территориальный ЦСМ) может поверить (откалибровать) только 2 составные части из 4 (недостаточность области аккредитации на право поверки СИ), а везти весь комплект в более удаленную организацию Вам не выгодно поразличным причинам (деньги, техника, время и т.д.). То в этом случае, имеется возможность откалибровать часть составных СИ в местном органе, а свидетельство вцелом получить в центральном ("используя результаты калибровки"). Вы скажете: это извращение!!! Согласен. Но не мы с вами писали эти законы. К сожалению.... Мораль: без внесения изменений в ст.18 и 19 ФЗ-102, забудьте о признании результатов калибровки. P.S.: 1. Как Росаккредитация проводит "аккредитацию на право калибровки" если это не входит в их область деятельности? Да и проводит ли..... 2. Аккредитации на право калибровки, похоже, уже не существует как таковой. Даже в РСК это называется внесением в Реестр.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 3 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 ... И ни одно постановление Правительства и, тем более, приказ Минпромторга не может отменить (изменить) положения Закона. Минпромторг в данном случае выполняет требования той же части 3 ст.18 ФЗ-102, как законопослушный ФОИВ. Мораль: без внесения изменений в ст.18 и 19 ФЗ-102, забудьте о признании результатов калибровки. Или до появления ФЗ "Об аккредитации" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Smirnov 9 Опубликовано 3 Апреля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 Минпромторг в данном случае выполняет требования той же части 3 ст.18 ФЗ-102, как законопослушный ФОИВ. .... .... .... Или до появления ФЗ "Об аккредитации" С первой частью соглашусь, но добавлю: признание результатов калибровки при аккредитации организации проводившей калибровку на право поверки СИ А со второй частью - нет. Нам не нужны новые законы. Мы еще старые не выполнили.... А нужен ли нам отдельный закон "Об аккредитации"? Да и выход новых Законов, как правило, ведет появлению еще одоного Закона: "О внесении изменений в законодательные акты в связи с принятием Закона об ...." Так что если мы говорим о полноценном признании результатов калибровки, без изменения ФЗ-102 не обойтись.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 3 Апреля 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Апреля 2013 Нам не нужны новые законы. Мы еще старые не выполнили.... А нужен ли нам отдельный закон "Об аккредитации"? ... Так что если мы говорим о полноценном признании результатов калибровки, без изменения ФЗ-102 не обойтись.... Нам не нужен, новый ФЗ нужен для функционирования национального органа по аккредитации (кстати аккредитация в сфере обороны и безопасности оставлена за Росстандартом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sorang70 6 Опубликовано 7 Мая 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2013 Спасибо, нашли, заказали. Но может кто подскажет, два пакета документов делать? Один на аккредитацию в Россаккредитацию, а второй получается во ВНИИМС? Вам нужна только Росаккредитация так как ВНИИМС вам даст только свидетельство о компетентности с которым вы можете работать меньше года так как летом выходит новый ГОСТ о метрологическом обеспечении производства военной техники и там будет только аккредитация. Подробности можете узнать в 32ГНИИ(ГНМЦ МО РФ) у гл метролога Щеглова Василия Андреевича (495)583-29-98 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.