Тензодатчики в составе весов

[МС ОАО ЗМЗ 0]

Добрый день.

Есть весы электронные ВСДП "Гранит Н" 2006 г.в. (Г/р № 27764-04). При поставке были укомплектованы датчиками SBA(Г/р № 24741-03) - указаны в описании типа на весы.

На данный момент датчики вышли из строя, и есть возможность заменить их на новые типа SBA , 2023 г.в. (Г/р № 56798-14). 

Возможно ли проведение поверки данных весов или они теперь не соответствуют описанию типа?

[PavelYakovlev 0]

Добрый день!

В связи с тем, что в описании типа указаны именно SBA (№ 24741-03), то при установке датчиков с другим регистрационным номером, весы не будут соответствовать типу. Попробуйте найти датчики других производителей (WBK, RTN и др.). 

[libra 509]

2 часа назад, PavelYakovlev сказал:

Добрый день!

В связи с тем, что в описании типа указаны именно SBA (№ 24741-03), то при установке датчиков с другим регистрационным номером, весы не будут соответствовать типу. Попробуйте найти датчики других производителей (WBK, RTN и др.). 

И за-за одного датчика менять  все и узлы встройки датчиков?

Так у Флинтека и Эйчбиэм тоже поменялись года утверждения типа СИ.

Ну и явно тип SBA на датчики типа WBK и RTN не поменяешь.

Изменено 29 Марта пользователем libra

[bugor1956 140]

15 часов назад, libra сказал:

И за-за одного датчика менять  все и узлы встройки датчиков?

Так у Флинтека и Эйчбиэм тоже поменялись года утверждения типа СИ.

Ну и явно тип SBA на датчики типа WBK и RTN не поменяешь.

этим и кормятся нынешние чиновники от метрологии

[libra 509]

2 часа назад, bugor1956 сказал:

этим и кормятся нынешние чиновники от метрологии

А как был датчик SBA на определенный НПВ и с определенным классом точности - так и остался. Самое очевидное, что и год выпуска датчика не так просто определить - законодательно не прописано предъявления сертификата датчика после замены при поверке. Взяли из ЗИП.

[Tresh63 118]

Зачем вообще в описании типа и при утверждении типа указывать регистрационные номера датчиков, если в последующем они теряют свою самостоятельность и превращаются в систему к которой предъявляются свои требования и устанавливается метод поверки. Я понимаю указывать это для систем с поэлементной поверкой, но для поверки в составе системы.... По вашему вопросу, о замене датчика, имеет смысл обратиться к заводу изготовителю для замены (пусть у них голова болит).

[PavelYakovlev 0]

В 30.03.2024 в 11:49, libra сказал:

А как был датчик SBA на определенный НПВ и с определенным классом точности - так и остался. Самое очевидное, что и год выпуска датчика не так просто определить - законодательно не прописано предъявления сертификата датчика после замены при поверке. Взяли из ЗИП.

Ну если пойти таким путем, то можно установить любые датчики🙂. Все равно, как правило, при поверке никто не сличает тип датчиков на весах. Как я понял, ТС интересует именно формальная сторона вопроса.

[Логинов Владимир 812]

Формально если бы поменялся только год выпуска в номере реестра, и в новом реестре было написано, что он взамен старого, то можно было заменить, а тут номер реестра другой.

[Логинов Владимир 812]

Обратитесь на завод, возможно они согласятся провести модернизацию весов до нового описания типа 63242-16 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/376833

https://etalon-vesprom.ru/product_cat/protivoudarnye-platformennye-vesy/

[libra 509]

2 часа назад, Tresh63 сказал:

Зачем вообще в описании типа и при утверждении типа указывать регистрационные номера датчиков, если в последующем они теряют свою самостоятельность и превращаются в систему к которой предъявляются свои требования и устанавливается метод поверки. Я понимаю указывать это для систем с поэлементной поверкой, но для поверки в составе системы.... По вашему вопросу, о замене датчика, имеет смысл обратиться к заводу изготовителю для замены (пусть у них голова болит).

Упрощение процедуры утверждения типа СИ.

У завода-изготовителя "болит" голова об увеличении продаж.

[libra 509]

1 час назад, PavelYakovlev сказал:

Ну если пойти таким путем, то можно установить любые датчики🙂. Все равно, как правило, при поверке никто не сличает тип датчиков на весах. Как я понял, ТС интересует именно формальная сторона вопроса.

Не надо говорить "никто"- формально номера датчиков должны сверяться при каждой поверке. Откройте паспорт и  свидетельство о поверке.

[libra 509]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Обратитесь на завод, возможно они согласятся провести модернизацию весов до нового описания типа 63242-16 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/376833

https://etalon-vesprom.ru/product_cat/protivoudarnye-platformennye-vesy/

И на какой тип датчиков, из описания типа 63242-16, вы замените датчики типа SBA? 

[Логинов Владимир 812]

27 минут назад, libra сказал:

И на какой тип датчиков, из описания типа 63242-16, вы замените датчики типа SBA? 

Я, ни на какой, а завод возможно занимается модернизацией своих старых весов.

[libra 509]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Я, ни на какой, а завод возможно занимается модернизацией своих старых весов.

При чем тут завод? Стоимость модернизации по сравнению со стоимостью новых весов представляете?

[Nadyat 23]

И все таки с этим вопросом лучше на завод изготовитель обратиться, может в ТУ или РЭ на весы есть фраза: что можно заменить и на что.

[aleksey009 0]

В 01.04.2024 в 13:35, Nadyat сказал:

И все таки с этим вопросом лучше на завод изготовитель обратиться, может в ТУ или РЭ на весы есть фраза: что можно заменить и на что.

Все понимаем, что заниматься этим очень хлопотное дело и скорее всего от завода изготовителя придет отказ. На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков. На производстве имеется несколько весов марки "Невские весы" ВСП с НПВ 1000 кг так спустя пару лет эксплуатации на них вышли датчики из строя, после чего были заменены на датчики от "Масса-К", после чего прекрасно работают уже много лет и поверку ежегодную проходят. Никто из поверителей никогда не интересовался этими датчиками, работают и работают, лишь бы цена деления и НМПВ и НПВ весов совпадали.

[владимир 332 1 160]

18 минут назад, aleksey009 сказал:

На производстве имеется несколько весов марки "Невские весы" ВСП с НПВ 1000 кг так спустя пару лет эксплуатации на них вышли датчики из строя, после чего были заменены на датчики от "Масса-К", после чего прекрасно работают уже много лет и поверку ежегодную проходят. Никто из поверителей никогда не интересовался этими датчиками, работают и работают, лишь бы цена деления и НМПВ и НПВ весов совпадали.

и сам узел крепежа этих датчиков подходит? 1:1? Про МХ нет вопросов, лишь бы не хуже...

20 минут назад, aleksey009 сказал:

На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков.

из прежней практики тоже...

P.S. Когда это всё начиналось в 90-х. "Железо"  российское, а тензодатчики лучше импортные. И изготовителей отечественных немерено.

“ Мундир английский, погон французский, табак японский, правитель омский” 

Из наших датчиков только Тензо-М если только зарождалось

[МС ОАО ЗМЗ 0]

12 часов назад, aleksey009 сказал:

На практике ни разу не видел чтобы поверитель сверял номера датчиков.

Нам как раз поверитель и сказал: если датчики не будут соответствовать ОТ  на весы, то поверки не будет. Поэтому и появился такой вопрос: если не те датчики, то весы в металлолом? А у нас целый парк весов по этому Г/р 2006-2007 г.в. И во всех уже меняли датчики. Т.е., если нам понадобится поверка, ни одни весы не поверят. Или все же это не принципиально? И будет зависеть от точки зрения конкретного поверителя. Ведь в некоторых ОТ на весы указаны только типы и производители датчиков без Г/р. 

[libra 509]

59 минут назад, МС ОАО ЗМЗ сказал:

Нам как раз поверитель и сказал: если датчики не будут соответствовать ОТ  на весы, то поверки не будет. Поэтому и появился такой вопрос: если не те датчики, то весы в металлолом? А у нас целый парк весов по этому Г/р 2006-2007 г.в. И во всех уже меняли датчики. Т.е., если нам понадобится поверка, ни одни весы не поверят. Или все же это не принципиально? И будет зависеть от точки зрения конкретного поверителя. Ведь в некоторых ОТ на весы указаны только типы и производители датчиков без Г/р. 

Предложите ему сверить номера на датчиках с записанными в паспорт.

 

Учитывая особенность конструкции данных датчиков (шильдик приклеен на металлическую пластинку, приклеенную через резинку на корпус), как ему удается сверить номера? Эти пластинки , обычно , через 5 лет отваливаются у 30% датчиков, а надписи становятся нечитаемые (как и большинства других датчиков).

99% поверителей откажутся от идеи рассмотреть номер на датчике.

Изменено 3 Апреля пользователем libra

[aleksey009 0]

В 02.04.2024 в 18:33, владимир 332 сказал:

и сам узел крепежа этих датчиков подходит? 1:1? Про МХ нет вопросов, лишь бы не хуже...

Да, крепеж датчиков подошел без каких-либо переделок. Единственное пришлось зафиксировать опорные ножки на определенной высоте, т.к. они упирались в весовую платформу.