Измерительные системы

[gogr 1]

в настоящее время занимаемся разработкой измерительной системы, хотя с точки зрения ГОСТ Р 8.596 измерительной системой я бы ее не назвал. Наша система - это набор стандартных СИ, внесенных в Госреестр. Объединяет их вместе ПО, которое занимается управлением данных СИ (переключением режимов работы) и выводом на печать полученных величин, измеренных СИ и отображаемых на на индикаторах этих СИ. Требует ли такая система утверждения типа как измерительная система (т.е. как СИ)? Или можно ее назвать набором СИ и отдельно ПО управления этими СИ?

[Виктор 413]

в настоящее время занимаемся разработкой измерительной системы, хотя с точки зрения ГОСТ Р 8.596 измерительной системой я бы ее не назвал. Наша система - это набор стандартных СИ, внесенных в Госреестр. Объединяет их вместе ПО, которое занимается управлением данных СИ (переключением режимов работы) и выводом на печать полученных величин, измеренных СИ и отображаемых на на индикаторах этих СИ. Требует ли такая система утверждения типа как измерительная система (т.е. как СИ)? Или можно ее назвать набором СИ и отдельно ПО управления этими СИ?

Если ПО не участвует в измерениях, а все СИ утверждённого типа, то можно утверждения типа не проводить, хотя могут быть и нюансы.

[Vlad_555 7]

Касаемо утверждения типа см. статью 1 Закона об обеспечении единства измерений. Если в сфере госрегулирования будут применяться именно результаты измерений системы, то требуется утверждение типа системы, а если у Вам достаточно результатов измерений отдельных СИ на их индикаторах, то утверждения типа системы не требуется, она скорее информационная, чем измерительная. Без конкретики нельзя точнее ответить. Измерительные системы - единичный продукт и подходить к ним надо индивидуально.

[Виктор 413]

Меня также смущает:

«занимается управлением данных СИ (переключением режимов работы)».

Нет без конкретики тут не обойтись.

[Данилов А.А. 1 951]

с точки зрения ГОСТ Р 8.596 измерительной системой я бы ее не назвал. Наша система - это набор стандартных СИ, внесенных в Госреестр. Объединяет их вместе ПО

Цитата из ГОСТ Р 8.596:

7.3 В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.

В дополнение к перечисленным выше ещё вопрос: отсчёты результатов измерений будете получать с индикаторов СИ или же с экрана монитора (или на листе бумаге, отпечатанном с помощью принтера)?

[Виктор 413]

Цитата из ГОСТ Р 8.596:

7.3 В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.

Хорошо хоть этот ГОСТ не обязателен к исполнению. Мы выпускаем системы в которые входят и СИ неутверждённого типа. Утверждение типа проходит без сучка и задоринки.

[Данилов А.А. 1 951]

Цитата из ГОСТ Р 8.596:

7.3 В составе измерительных каналов ИС-2, на которые будет распространен сертификат утверждения типа, допускается применять измерительные и комплексные компоненты только утвержденных типов.

Хорошо хоть этот ГОСТ не обязателен к исполнению. Мы выпускаем системы в которые входят и СИ неутверждённого типа. Утверждение типа проходит без сучка и задоринки.

Без проблем, если предусмотрена поверка комплектная, а она у Вас именно такая.

Речь, как Вы понимаете, шла о другом - о соответствии системы автора топика требованиям ГОСТ Р 8.596, хотя автор этого не заметил

[gogr 1]

считывание результатов измерения происходит с листа, напечатанного принтером. В этом все проблеммы. Хотя в любой момент эти значения можно увидеть на индикаторах СИ. Измерения идут довольно медленно. В ГОСТе про измерительные системы есть выражение, что измерительная система - это система с "машинной обработкой результатов измерений". В данном случае никакой обработки результатов не проводится, компьютер выводит на печать то, что индицирует СИ. Хотя придраться формально можно. Но ведь сейчас практически любое СИ имеет возможность распечатать результаты измерений путем либо непосредственного подключения принтера, либо переноса результатов измерений на ПК с последующей распечаткой. Это тоже будет называться измерительной системой и потребует утверждения типа (СИ+принтер или СИ+ПК+принтер)?

[Данилов А.А. 1 951]

Обратите внимание на выделенный шрифт в цитате из РМГ 29-99

Совокупность функционально объединенных мер, измерительных приборов, измерительных преобразователей, ЭВМ и других технических средств, размещенных в разных точках контролируемого объекта и т.п. с целью измерений одной или нескольких физических величин, свойственных этому объекту, и выработки измерительных сигналов в разных целях.

Если этого нет, то получается не система, а измерительно-вычислительный комплекс или измерительная установка

[Виктор 413]

А у вас эта система будет изготовляться серийно или разрабатываете один экземпляр?

[Виктор 413]

В данном случае никакой обработки результатов не проводится, компьютер выводит на печать то, что индицирует СИ. Хотя придраться формально можно.

Есть обработка – С СИ поступает электрический сигнал?, есть АЦП?, ПО обрабатывает сигнал для подачи на принтер?

И что за система и для чего используется?

[Vlad_555 7]

Уже всем интересно что за измерительная система то?

[gogr 1]

можно, конечно, назвать это измерительной установкой или еще как-нибудь. Вопрос в том, каким образом можно избежать утверждения типа на это устройство, или лучше его назвать просто комплектом средств измерения? На какие документы можно сослаться, чтобы не было проблем. Данное устройство используется только для своих производственных нужд. Если более конкретно, это система для проверки радиостанций на приемо-сдаточных испытаниях. Все это попадает под гос.контроль и ПЗ. ПО управляет самим изделием и параллельно измерительными приборами (СИ) по стандартным интерфейсам, командами, которые указаны в описаниях на данные СИ. Результаты измерений ПО упаковывает в таблицу и печатает стандартный протокол испытаний. В протоколе печатаются значения, которые появляются на индикаторах СИ, в тех же единицах измерения. Рядом в табличке печатается допуск на данный параметр, в следующей графе - "ГОДЕН" или "НЕ ГОДЕН". Все СИ общаются с компьютером через Ethernet. Буржуи уже давно делают приборы, которые лекго собираются в измерительные системы. Только у нас из-за нашего законодательства это никак не приживется, чему они очень удивляются.

[Шарипов 118]

Очень похоже на АСУТП

[Виктор 413]

Не называйте её не каким термином, где присутствует слово измерение.

Обязательно подчеркните, что все СИ, входящие в её должны быть поверены.

А с какой стороны могут возникнуть осложнения?

Изменено 12 Марта 2012 пользователем Виктор

[Mihael 88]

Очень похоже на АСУТП

Если измеряют частоту, мощность, чувствительность и т.д., а затем печатают протоколы - то это подходит под измерительную систему.

[АГК 5]

можно, конечно, назвать это измерительной установкой или еще как-нибудь. Вопрос в том, каким образом можно избежать утверждения типа на это устройство, или лучше его назвать просто комплектом средств измерения? На какие документы можно сослаться, чтобы не было проблем. Данное устройство используется только для своих производственных нужд. Если более конкретно, это система для проверки радиостанций на приемо-сдаточных испытаниях. Все это попадает под гос.контроль и ПЗ. ПО управляет самим изделием и параллельно измерительными приборами (СИ) по стандартным интерфейсам, командами, которые указаны в описаниях на данные СИ. Результаты измерений ПО упаковывает в таблицу и печатает стандартный протокол испытаний. В протоколе печатаются значения, которые появляются на индикаторах СИ, в тех же единицах измерения. Рядом в табличке печатается допуск на данный параметр, в следующей графе - "ГОДЕН" или "НЕ ГОДЕН". Все СИ общаются с компьютером через Ethernet. Буржуи уже давно делают приборы, которые лекго собираются в измерительные системы. Только у нас из-за нашего законодательства это никак не приживется, чему они очень удивляются.

Назовить весь комплекс "испытательным оборудованием" и действуйте по ГОСТ Р 8.563. Для большей убедительности можно аттестовать ПО в системе добровольной сертификации программного обеспечения.

[Данилов А.А. 1 951]

На какие документы можно сослаться, чтобы не было проблем. Данное устройство используется только для своих производственных нужд. Если более конкретно, это система для проверки радиостанций на приемо-сдаточных испытаниях. Все это попадает под гос.контроль и ПЗ.

Сослаться можете на пункт 3 статьи 1 102-ФЗ "Об ОЕИ".

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

...

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

...

Но... измерения по пункту 14 - это не есть измерения при приемо-сдаточных испытаниях.

Кроме того, к измерениям должны быть установлены обязательные требования. Следовательно, они должны войти в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений..., а в Перечне измерений, находящемся в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, не установлены требования к измерениям при приемо-сдаточных испытаний радиостанций.

И вообще есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к радиостанциям?

[Мицар 166]

можно, конечно, назвать это измерительной установкой или еще как-нибудь. Вопрос в том, каким образом можно избежать утверждения типа на это устройство, или лучше его назвать просто комплектом средств измерения? На какие документы можно сослаться, чтобы не было проблем. Данное устройство используется только для своих производственных нужд. Если более конкретно, это система для проверки радиостанций на приемо-сдаточных испытаниях. Все это попадает под гос.контроль и ПЗ. ПО управляет самим изделием и параллельно измерительными приборами (СИ) по стандартным интерфейсам, командами, которые указаны в описаниях на данные СИ. Результаты измерений ПО упаковывает в таблицу и печатает стандартный протокол испытаний. В протоколе печатаются значения, которые появляются на индикаторах СИ, в тех же единицах измерения. Рядом в табличке печатается допуск на данный параметр, в следующей графе - "ГОДЕН" или "НЕ ГОДЕН". Все СИ общаются с компьютером через Ethernet. Буржуи уже давно делают приборы, которые лекго собираются в измерительные системы. Только у нас из-за нашего законодательства это никак не приживется, чему они очень удивляются.

Из приведенного описания следует, что система реализует следующиие основные операции:

-управление процессом проверки;

-измерение параметров радиостанции;

-логическая операция определения соответствия этих параметров допускам на них.

Классическая автоматизированная система контроля (АСК). Первая и третья операции законодательством по ОЕИ не регулируются. Сами измерения выполняются стандартными СИ метрологически обеспеченными. Следовало бы написать, что Вам не о чем беспокоиться, но зная нынешнее состояние практической метрологии, я не стану этого делать. Особенно остерегитесь делать официальные запросы в структуры Росстандарта. В 2011 году на письмо одного из медучреждений Белгородской обл. с просьбой разъяснить являются ли мед. аппараты по прилагаемому списку средствами измерений управление метрологии незамедлительно издало набор приказов об отнесении всего списка к СИ. Чохом в эти приказы попали и СИ, давно внесенные в гос реестр.

[Виктор 413]

Даже не ища не какого документа ясно что обязательные требования есть:

- они засоряют эфир

- они облучают людей

Нет здесь надо исходить только из того, что это не измерительная система, а набор СИ. А может всё-таки провести утверждение типа

Изменено 12 Марта 2012 пользователем Виктор

[gogr 1]

На какие документы можно сослаться, чтобы не было проблем. Данное устройство используется только для своих производственных нужд. Если более конкретно, это система для проверки радиостанций на приемо-сдаточных испытаниях. Все это попадает под гос.контроль и ПЗ.

Сослаться можете на пункт 3 статьи 1 102-ФЗ "Об ОЕИ".

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

...

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

...

Но... измерения по пункту 14 - это не есть измерения при приемо-сдаточных испытаниях.

Кроме того, к измерениям должны быть установлены обязательные требования. Следовательно, они должны войти в Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений..., а в Перечне измерений, находящемся в части компетенции Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, не установлены требования к измерениям при приемо-сдаточных испытаний радиостанций.

И вообще есть ли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к радиостанциям?

Спасибо. Но, к сожалению, мы относимся не к министерству связи, а к мин. обороны и, что еще хуже, к гражданской авиации. Контроль очень суровый постоянными комиссиями. Любые испытания (особенно ПСИ) должны проводится поверенными СИ и на аттестованном 32НИИ испытательном оборудовании. На данный момент все измерения проводим теми же СИ, только в ручном режиме. Но очень хочется автоматизировать!

[Данилов А.А. 1 951]

мы относимся не к министерству связи, а к мин. обороны и, что еще хуже, к гражданской авиации.

Вывод: если Вам не нужны постоянные проблемы, то проще один раз отмучиться и утвердить тип средства измерений.

[gogr 1]

Спасибо. Но, к сожалению, мы относимся не к министерству связи, а к мин. обороны и, что еще хуже, к гражданской авиации. Контроль очень суровый постоянными комиссиями. Любые испытания (особенно ПСИ) должны проводится поверенными СИ и на аттестованном 32НИИ испытательном оборудовании. На данный момент все измерения проводим теми же СИ, только в ручном режиме. Но очень хочется автоматизировать!

[gogr 1]

утвердить такую систему сложно, т.к. она будет иметь очень много модификаций, состав СИ и ПО будет постоянно меняться. Под каждое изделие - своя система.

[Данилов А.А. 1 951]

Сложно не значит невыполнимо

Дорогу осилит идущий