Калибровка

[muchenik 1]

Здравствуйте. Может кто нибудь подскажет какой комплект документов должен быть для калибровки. Хотим сами калибровать геометрию, но что бы смк не имело вопросов какие документы должны быть

[Dom3n3c 133]

13 минут назад, muchenik сказал:

Может кто нибудь подскажет какой комплект документов должен быть для калибровки. Хотим сами калибровать геометрию, но что бы смк не имело вопросов какие документы должны быть

Калибровка - дело добровольное. Так что, какие хотите, такие и применяйте.

Без чёткого ТЗ результат - ХЗ

[muchenik 1]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Калибровка - дело добровольное. Так что, какие хотите, такие и применяйте.

Без чёткого ТЗ результат - ХЗ

ну в сто по любому прописывать надо и методику калибровки делать

[Dom3n3c 133]

2 минуты назад, muchenik сказал:

ну в сто по любому прописывать надо и методику калибровки делать

Дело в том, что нельзя сказать что надо без понимания того, какие требования предъявляются к калибровке и калибровочной организации от заказчика калибровки.

Изменено 17 Октября пользователем Dom3n3c

[muchenik 1]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Дело в том, что нельзя сказать что надо без понимания того, какие требования предъявляются к калибровке и калибровочной организации от заказчика калибровки.

вообщем объясняю суть. У нас военка. все что связано с приемкой у нас поверяется. а вот например штангенциркули которыми пользуются слесаря для изготовления деталей хотим калибровать сами. ГОСТ не запрещает калибровать без аккредитации. Заказчик ВП не против.

[rmetr 249]

Пишите простую короткую инструкцию (СМК) и калибруйте ради обеспечения единства измерений.

[Логинов Владимир 846]

31 минуту назад, muchenik сказал:

вообщем объясняю суть. У нас военка. все что связано с приемкой у нас поверяется. а вот например штангенциркули которыми пользуются слесаря для изготовления деталей хотим калибровать сами. ГОСТ не запрещает калибровать без аккредитации. Заказчик ВП не против.

Только не забудьте что по 102-ФЗ 

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

 

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

[muchenik 1]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Только не забудьте что по 102-ФЗ 

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

 

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Вы имели ввиду эталоны прослеживаемые? Это я в курсе

[Ника 1 270]

9 часов назад, muchenik сказал:

вообщем объясняю суть. У нас военка. все что связано с приемкой у нас поверяется. а вот например штангенциркули которыми пользуются слесаря для изготовления деталей хотим калибровать сами. ГОСТ не запрещает калибровать без аккредитации. Заказчик ВП не против.

Поверяете сами (есть аккредитация)? Тогда вообще не должно быть проблем с калибровкой. Используете МП в качестве МК. Ну или на базе МП рисуете МК. Расчет неопределенности вам все равно не нужен.

Если аккредитации нет, то согласно 0015-002 калибровочные работы организовываются по рмг 120.

[scbist 1 708]

10 часов назад, muchenik сказал:

какой комплект документов должен быть для калибровки.

Перечень калибруемых СИ с обоснованием допустимости калибровки вместо поверки.

Как минимум, образцы паспортов и РЭ на все типы СИ.

Методики калибровки СИ как приведенные в РЭ на приборы или соответствующие ГОСТы, так и самостоятельно разработанные, если в РЭ нет соответствующих разделов.

Реестр эталонов для калибровки с правилами обращения с ними.

Разработанный стандарт организации на данную процедуру.

Ну и далее по списку, учет движения СИ, результатов калибровок, хранение протоколов, маркировка СИ ......

[muchenik 1]

17 часов назад, scbist сказал:

Перечень калибруемых СИ с обоснованием допустимости калибровки вместо поверки.

Как минимум, образцы паспортов и РЭ на все типы СИ.

Методики калибровки СИ как приведенные в РЭ на приборы или соответствующие ГОСТы, так и самостоятельно разработанные, если в РЭ нет соответствующих разделов.

Реестр эталонов для калибровки с правилами обращения с ними.

Разработанный стандарт организации на данную процедуру.

Ну и далее по списку, учет движения СИ, результатов калибровок, хранение протоколов, маркировка СИ ......

Огромное спасибо

[Татьяна М 0]

В 17.10.2024 в 21:05, Ника сказал:

Поверяете сами (есть аккредитация)? Тогда вообще не должно быть проблем с калибровкой. Используете МП в качестве МК. Ну или на базе МП рисуете МК. Расчет неопределенности вам все равно не нужен.

Если аккредитации нет, то согласно 0015-002 калибровочные работы организовываются по рмг 120.

Добрый день. Почему без аккредитации калибровка идет в соответствии с РМГ?? Ведь в ГОСТ написано "Калибровка может осуществляться ЮЛ без аккредитации, но с обязательным применением ЭЕВ, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин". То есть в соответствии с РМГ мы работаем в случае, если официально с аккредитацией калибруем.

[Ника 1 270]

4 часа назад, Татьяна М сказал:

Добрый день. Почему без аккредитации калибровка идет в соответствии с РМГ?? Ведь в ГОСТ написано "Калибровка может осуществляться ЮЛ без аккредитации, но с обязательным применением ЭЕВ, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин". То есть в соответствии с РМГ мы работаем в случае, если официально с аккредитацией калибруем.

А первое предложение п. 7.1.5.8 д) - не привели? Там упоминается РМГ [16]

А аккредитация - вообще по 412 закону, безо всяких рмг

[Татьяна М 0]

54 минуты назад, Ника сказал:

А первое предложение п. 7.1.5.8 д) - не привели? Там упоминается РМГ [16]

А аккредитация - вообще по 412 закону, безо всяких рмг

Верно, упоминается РМГ в первом предложении. И как раз после него идет речь о том что можно и без аккредитации калибровать, то есть подразумевается, что сначала написано про аккредитацию и работу в соответствии с РМГ, а уже дальше, что в принципе можно и без аккредитации и без РМГ, но главное чтобы была прослеживаемость. Разве нет?

 

[Ника 1 270]

2 часа назад, Татьяна М сказал:

Верно, упоминается РМГ в первом предложении. И как раз после него идет речь о том что можно и без аккредитации калибровать, то есть подразумевается, что сначала написано про аккредитацию и работу в соответствии с РМГ, а уже дальше, что в принципе можно и без аккредитации и без РМГ, но главное чтобы была прослеживаемость. Разве нет?

 

Причем тут аккредитация и рмг? Я не могу понять как вы такой вывод делаете. Вот совсем. В рекомендациях нет требования к аккредитации.

Если по рмг, то там согласно 4.2 калибровочные лаборатории МОГУТ подтвердить свою компетентность "в соответствующей национальной системе ..." А это скорее РСК, чем РА. Хотя в РСК тоже свои правила регистрации.

А если аккредитация, то по 412, на  соответствие критериям, безо всяких рмг. И да, тоже добровольно, по 7.1.5.12.

И все равно они все дублируют 17025.

[alexandr2014 0]

В 17.10.2024 в 22:11, scbist сказал:

Перечень калибруемых СИ с обоснованием допустимости калибровки вместо поверки.

Как минимум, образцы паспортов и РЭ на все типы СИ.

Методики калибровки СИ как приведенные в РЭ на приборы или соответствующие ГОСТы, так и самостоятельно разработанные, если в РЭ нет соответствующих разделов.

Реестр эталонов для калибровки с правилами обращения с ними.

Разработанный стандарт организации на данную процедуру.

Ну и далее по списку, учет движения СИ, результатов калибровок, хранение протоколов, маркировка СИ ......

Здравствуйте. А если разработать "свою" методику калибровки на основе методики поверки, например, штангенциркуля. Как поступать с неопределенностью? Допустим, у нас калибровочная лаборатория в лице обученного техника-метролога. При калибровке лаборатория должна рассчитывать неопределенность. Стандартную неопределенность по типу А понятно как посчитать, а что дальше? Подскажите, может у кого-то есть примеры расчёта суммарной неопределённости с составлением бюджета неопределённости? Помогите, пожалуйста разобраться. 

[scbist 1 708]

2 часа назад, alexandr2014 сказал:

При калибровке лаборатория должна рассчитывать неопределенность

Кто это требует? Мне достаточно для производства информации, что СИ годно.

Во вложении старенькая методика я ее гуглом переводил. Можете посмотреть.

Вообще мне кажется, что я видел методики от разных международных организаций калибровки штангенциркулей. Попробуйте поискать в COOMET, ILAC.

Калибровка штангенциркуля перевод с испанского.docx

[scbist 1 708]

Еще статейка про калибровку штангенциркулей. Там есть ссылки на "их" стандарты. Но за тексты деньгофф просят. 

 

Цитата

 

Представлено  корпорацией Mitutoyo America

В этом техническом бюллетене приводится пример оценки неопределенности измерения для калибровки цифрового штангенциркуля 0-150 мм, такого как штангенциркуль серии 500 от Mitutoyo. В американском национальном стандарте на штангенциркули ASME B89.1.14-2018 и международном стандарте на штангенциркули ISO 13385-1:2019 существуют общие правила и рекомендации по оценке неопределенности измерения, и пример в этом техническом бюллетене следует этим стандартам. Кроме того, оценка неопределенности измерения в этом техническом бюллетене соответствует GUM, Руководству по выражению неопределенности измерения (JCGM 100:2008 или ISO/IEC Guide 98-3:2008), а также ILAC-P14:09/2020, в котором изложены важные политики в отношении неопределенности измерения для калибровочных лабораторий, аккредитованных по ISO/IEC 17025:2017.

Неопределенность измерения

В этом примере целью измерения является оценка соответствия штангенциркуля указанной максимально допустимой погрешности (MPE), называемой частичной погрешностью контакта поверхности. Эта спецификация определена в ASME B89.1.14 и ISO 13385-1 и обозначается EMPE. Эта погрешность измерения длины обычно оценивается при калибровке с использованием некоторого типа стандарта длины, например, концевых мер. Для этого примера предполагается, что спецификация производителя составляет EMPE = ± 20 мкм при длине 150 мм. Этот пример неопределенности измерения был взят непосредственно из Приложения C ASME B89.1.14.

 

Калибровка штангенциркуля с использованием калибровочных блоков

Важные предположения и условия:

 

• Эталон (концевая мера длины класса 0) имеет спецификацию ± 0,40 мкм и считается находящимся в пределах допуска.
• Условия окружающей среды во время калибровки: 20 ± 2°C.
• Коэффициент теплового расширения (КТР) штангенциркуля: 11,5 x 10-6/°C ± 10% (следовательно, ± 1,15 x 10-6/°C).
• Коэффициент теплового расширения (КТР) концевой меры длины: 10,2 x 10-6/°C ± 5% (следовательно, ± 0,51 x 10-6/°C).
• Таким образом, разница в КТР составляет 1,3 x 10-6/°C, а среднее значение КТР составляет 10,85 x 10-6/°C.
• Предполагается, что разница температур между штангенциркулем и измерительными блоками составляет ± 0,5 °C.

Значения, указанные выше, были взяты непосредственно из примера неопределенности измерений в ASME B89.1.14 и используются только в качестве примера. Более подробную информацию о расчетах можно найти в этом стандарте. Факторы неопределенности и необходимые расчеты обобщены в таблице ниже. В соответствии с ASME B89.1.14 этот пример является полным, и дополнительные факторы неопределенности измерений не требуются. Mitutoyo America следует этому подходу для аккредитованной калибровки штангенциркулей с единственным отличием, заключающимся в добавлении неопределенности калибровки эталонного стандарта.

 

• Объединенная стандартная неопределенность рассчитывается как: uc = (0,232 + 0,202 + 0,092 + 0,232 + 0,47)½ = 0,61 мкм • Расширенная неопределенность, используя k = 2, рассчитывается как: U = 2uc = ± 1,2 мкм

Оценка соответствия

Информация о калибровке, необходимая владельцу или пользователю штангенциркуля, заключается в том, что штангенциркуль соответствует спецификациям. В ASME B89.1.14 и ISO 13385-1 правилом принятия решения по умолчанию является простое принятие 4:1. В соответствии с этим правилом принятия решения оценка соответствия требует, чтобы неопределенность измерения составляла 25% от допуска или меньше. В этом случае неопределенность ± 1,2 мкм составляет всего 6% от допуска ± 20 мкм, и поэтому соответствие может быть оценено.

Вклад штангенциркуля в неопределенность измерений

Оценка неопределенности измерения всегда должна учитывать, как калибруемый прибор вносит вклад в неопределенность измерения. В этом примере это можно увидеть, когда неопределенность, связанная с материалом штангенциркуля, и влияние температуры включены в оценку неопределенности измерения. При калибровке штангенциркуля намерение состоит в том, чтобы измерить погрешности штангенциркуля и оценить соответствие. Погрешности измерения штангенциркуля из-за присущих конструктивных ограничений и несовершенств, например, повторяемости штангенциркуля, разрешения и механических погрешностей, вносят вклад в измеренные значения, но не в неопределенность измерения. Цель калибровки штангенциркуля состоит в том, чтобы оценить погрешность измерения, а неопределенность является мерой качества этих значений, но не мерой качества самого штангенциркуля. Когда намерением калибровки является измерение погрешностей и оценка соответствия, то включение погрешностей измерения калибруемого прибора в качестве факторов, вносящих вклад в неопределенность измерения калибровки, нецелесообразно и не соответствует американским и международным стандартам размерной метрологии.

Влияние оператора

В соответствии с ASME B89.1.14 и ISO 13385-1 пользователь штангенциркуля должен иметь достаточную квалификацию для надлежащей оценки соответствия спецификациям. Таким образом, спецификации штангенциркуля включают влияние достаточно квалифицированного оператора, и это влияние, следовательно, включено в оценку штангенциркуля во время калибровки, а не также оценено и включено как фактор, способствующий неопределенности измерения. Mitutoyo America предлагает обучение, проверку квалификации и сертификацию навыков оператора в калибровке штангенциркулей.

Дополнительная информация

Неопределенность измерения при калибровке измерительных приборов размерного типа рассматривается в общих стандартах неопределенности ISO 14253-5:2015 и ASME B89.7.6-2019. Связь между проверочными испытаниями и калибровкой рассматривается в стандартах ISO 14978:2018 и ASME B89.7.1-2016. Mitutoyo America также предлагает книгу и курс электронного обучения для содействия распространению этой важной информации.

Ранее было представлено в  Центре ресурсов Mitutoyo .

Ознакомьтесь с штангенциркулями Mitutoyo на  сайте MSCDirect.com .

Дополнительную информацию о главных тенденциях отрасли можно найти в Центре знаний MSC .

 

 

[MrApofeoz 0]

в чем проблема проводить калибровку по методикам поверки?  Избавите себя от расчета неопределенностей и прочих никому не нужных телодвижений.

[владимир 332 1 218]

1 час назад, MrApofeoz сказал:

в чем проблема проводить калибровку по методикам поверки?  Избавите себя от расчета неопределенностей и прочих никому не нужных телодвижений.

Кому это надо? Никому не надо
Кому это нужно? Никому не нужно

[evGeniy 1 064]

2 часа назад, MrApofeoz сказал:

в чем проблема проводить калибровку по методикам поверки?  Избавите себя от расчета неопределенностей и прочих никому не нужных телодвижений.

Так если в РА, то калибровка по МП не проканает 

[alexandr2014 0]

В 21.10.2024 в 21:41, scbist сказал:

Кто это требует? Мне достаточно для производства информации, что СИ годно.

Во вложении старенькая методика я ее гуглом переводил. Можете посмотреть.

Вообще мне кажется, что я видел методики от разных международных организаций калибровки штангенциркулей. Попробуйте поискать в COOMET, ILAC.

Калибровка штангенциркуля перевод с испанского.docx 184.62 \u043a\u0411 · 8 скачиваний

Хочу разработать методики калибровки для предприятия, т.к. проводить калибровку по методикам поверки не совсем корректно. В ГОСТе Р 8.879-2014 "Государственная система обеспечения единства измерений. Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению" есть требования где указано, что П 4.1. "методика ДОЛЖНА содержать указание о неопределенности". Так же согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 п. 7.6.2 "Лаборатория, выполняющие калибровки, в том числе собственного оборудования, должна оценивать неопределенность измерений для всех калибровок".
 

[scbist 1 708]

1 час назад, alexandr2014 сказал:

Хочу разработать методики калибровки для предприятия,

Какова цель калибровки? Что Вы хотите получить в итоге? Как будете использовать результат калибровки?

ГОСТ это не закон. Его применение добровольно.

1 час назад, alexandr2014 сказал:

проводить калибровку по методикам поверки не совсем корректно.

Почему?

[alexandr2014 0]

В 08.11.2024 в 16:40, scbist сказал:

Какова цель калибровки? Что Вы хотите получить в итоге? Как будете использовать результат калибровки?

ГОСТ это не закон. Его применение добровольно.

Почему?

На основе результатов калибровки будем принимать решение о "годности" СИ как при поверке. Для приёмки продукции ОТК, СИ применяются поверенные. Хочу написать методики калибровки на основе методик поверки, но убрать оттуда "лишнее" и оставить то, что будем делать. И вопрос по тому как провести оценки неопределенностей. 

[scbist 1 708]

10 минут назад, alexandr2014 сказал:

будем принимать решение о "годности" СИ как при поверке.

тогда зачем

10 минут назад, alexandr2014 сказал:

провести оценки неопределенностей.

Это что, дань моде?

У СИ есть такая характеристика как погрешность. Чтобы признать СИ годным достаточно подтвердить, что погрешность данного экземпляра не выходит за допустимые для типа границы.

Неопределённость процедуры калибровки может быть нужна если вы изобретаете свою методику. Тогда надо подтвердить, что она позволяет достоверно оценить погрешность СИ. Если вы пишете

16 минут назад, alexandr2014 сказал:

на основе методик поверки,

то там уже все оценено. Лишние телодвижения не нужны.