Отсутствует паспорт на СИ

[Бюро 141]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Смотрите, сами же писали, что уж никакой особой информации в этом паспорте не содержится.

Для многих экспертов есть четыре священные коровы: тех паспорт, версия ПО, бирка и инв. номер. Это каксаемо наших СИ.

А вот при демонстрации поверки, там другое, в МП указано:

"5. Проведение поверки.
5.1. Внешний осмотр.
При проведении внешнего осмотра должно быть установлено:
1) наличие паспорта у теплосчетчика, выпущенного из производства или ремонта,
и свидетельства о предыдущей поверке у теплосчетчика, находящегося в
эксплуатации;
2) отсутствие крупных дефектов в окраске корпуса и дефектов, затрудняющих
отсчет показаний и манипуляции органами управления;
3) соответствие маркировки теплосчетчика требованиям эксплуатационной
документации на него;
4) отсутствие осадка на электродах и на внутреннем покрытии трубы первичного
преобразователя (для теплосчетчиков с ПР типа ПРЭ, ПРБ-n)."

[kirhgou 4]

1 минуту назад, Бюро сказал:

Для многих экспертов есть четыре священные коровы: тех паспорт, версия ПО, бирка и инв. номер. Это каксаемо наших СИ.

А вот при демонстрации поверки, там другое, в МП указано:

"5. Проведение поверки.
5.1. Внешний осмотр.
При проведении внешнего осмотра должно быть установлено:
1) наличие паспорта у теплосчетчика, выпущенного из производства или ремонта,
и свидетельства о предыдущей поверке у теплосчетчика, находящегося в
эксплуатации;
2) отсутствие крупных дефектов в окраске корпуса и дефектов, затрудняющих
отсчет показаний и манипуляции органами управления;
3) соответствие маркировки теплосчетчика требованиям эксплуатационной
документации на него;
4) отсутствие осадка на электродах и на внутреннем покрытии трубы первичного
преобразователя (для теплосчетчиков с ПР типа ПРЭ, ПРБ-n)."

Право слово, давно бы заготовили бы себе отдельный комплект СИ "для комиссий". А то так можно и Взлет ЭР продемонстрировать, а потом искать способ измерить напряженность электрических полей. 

[Бюро 141]

1 минуту назад, kirhgou сказал:

Право слово, давно бы заготовили бы себе отдельный комплект СИ "для комиссий"

Все уже давно и есть. Это уже относится больше к новичкам, но сути не меняет.

[Алал 238]

Коллеги, у Вас как у Лермонтова: "Смешались в кучу кони, люди.."

1. Для ЮЛ и ИП, аккредитованных на право поверки СИ, есть  п. 46.15 707-ых Критериев. Там никаких требований к наличию паспорта на "оборудование, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации" (а это СИ, ВО, ИО) нет. Ну и п 46.17 (б) - наличие эксплуатационной документации. Если требований к наличию паспорта нет в СМК, то эксперты этого и не требуют. Но уж если прописали в СМК наличие паспортов на поверочное оборудование - извольте представить (но это уже из серии "кто ищет - то всегда найдет").

 

2. СИ, поверяемое на ВКС. Здесь нужно подходить очень аккуратно, и иметь на поверяемое СИ все документы, предусмотренные МП. Выбор поверяемого СИ за Заявителем.

3. Поверка СИ в ходе осуществления поверочной деятельности. На мой взгляд грамотный поверитель в большинстве случаев и без паспорта сможет разобраться, под каким номером это СИ внесено в Госреестр и по какую МП использовать. А заводские паспорта на очень многие рабочие СИ действительно отсутствуют (как по причине утери, физического износа, так и из-за того, что их просто не было).

Изменено 21 Октября 2024 пользователем Алал

[evGeniy 1088]

1 час назад, Бюро сказал:

Все уже давно и есть. Это уже относится больше к новичкам, но сути не меняет.

Так вы всё время про какое оборудование тут говорили? Про эталоны или про те на каких поверку показываете?

[evGeniy 1088]

18 минут назад, Алал сказал:

1. Для ЮЛ и ИП, аккредитованных на право поверки СИ, есть  п. 46.15 707-ых Критериев. Там никаких требований к наличию паспорта на "оборудование, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации" (а это СИ, ВО, ИО) нет. Ну и п 46.17 (б) - наличие эксплуатационной документации.

Ну как же с мест сообщают

Или брешут?

[владимир 332 1319]

5 часов назад, evGeniy сказал:

Тогда мой вам совет не связывайтесь с медицинскими СИ. Там в ОТ вообще бяда 

[владимир 332 1319]

Никому бы не советовал 

Изменено 21 Октября 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Чисто для прикола. Неплохой перечень есть чем заняться с экспертом. Если она тем более баран в теме

2021-41642-14 (1).pdf 1.16 \u041c\u0411 · 7 скачиваний

Если уж Рег. удостоверение РЗН али ФСЗ тем паче

P.S....кстати и на Тритон имеется 

https://reestrinform.ru/reestr-meditcinskikh-izdeliy/reg_number-ФСР_2007/00597.html

и ТУ 26.60.12-011-32119398-2019 Монитор прикроватный реаниматолога и анестезиолога переносный МПР6-03-«Тритон». Технические условия.

совпадат 

Изменено 21 Октября 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1319]

А ежели у другого монитора посмотреть?

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/363009

ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/9f40838f-9b31-493b-9c3c-45f164025e4a

Даже "пачпорта" Нет, только РЭ , скорее всего совмещенное с паспортом

[Кира90 65]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Или брешут?

Никто тут не брешит) все делятся личным опытом, я работала не в одном АЛ, и проходила штук семь уже этих подтверждений, и паспорта спрашивали. Эксперты ссылались на описания типа. Также и в приказе 2510 есть требование о наличии ЭД при предоставлении на поверку СИ. Паспорт это ЭД.

"... 7. Средства измерений должны представляться на поверку: очищенными от загрязнений и консервационных смазок; с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ, и входящими в комплект средства измерений; с методикой поверки (пр..."

И ранее, в приказе 1815 это требование тоже было.

"... СИ представляются на поверку чистыми, расконсервированными, с техническим описанием (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), руководством (инструкцией) по эксплуатации (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), методикой поверки (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ), паспортом (формуляром) (при наличии в комплекте СИ, указанном в описании типа СИ) и свидетельством о последней поверке (при наличии требования в методике поверки об обязательном оформлении свидетельства о поверке), а также необходимыми комплектующими устройствами. При наличии у поверителя эксплуатационной документации на поверяемое СИ, а также методики поверки, представление данных документов вместе с СИ на поверку является необязательным и указывается при заключении договора (контракта) на проведение поверки СИ."

[evGeniy 1088]

3 часа назад, Кира90 сказал:

все делятся личным опытом

Товарищ выше тоже делился личным опытом. 

 

3 часа назад, Кира90 сказал:

Эксперты ссылались на описания типа.

Ещё вас переспрошу. Я правильно понял, что требовали полный комплект на эталоны согласно ОТ? 

Если так, то что делать если эталон не в реестре? Не спрашивали эксперта?

[Кира90 65]

12 минут назад, evGeniy сказал:

Товарищ выше тоже делился личным опытом. 

 

Ещё вас переспрошу. Я правильно понял, что требовали полный комплект на эталоны согласно ОТ? 

Если так, то что делать если эталон не в реестре? Не спрашивали эксперта?

Если СИ утвержденного типа и в комплектности СИ в ОТ указан паспорт, то нужно предоставить паспорт.

Если эталон это СИ утвержденного типа и в комплектности СИ в ОТ указан паспорт, то нужно предоставить паспорт.

Если эталон это не СИ утвержденного типа, на сколько я знаю, их калибруют и аттестовывают в качестве эталона. Предоставляют комплект документов на эталон.

Не вижу смысл упираться, если можно при закупке потребовать паспорт на СИ, особенно если он указан в комплектности ОТ. Понятно, есть исключения, в парке СИ у многих имеются СИ, производители которых уже не ведут деятельность. Но все-рано, какая-то организация не сможет выдать дубликат паспорта СИ, если не является его изготовителем. Понятно, выходят из положения что-то написав во внутренних стандартах, может оформлением внутренних формуляров. Не знаю, просто пытаюсь подумать. Такое надо задавать на конференциях, письма писать.

[evGeniy 1088]

14 минут назад, Кира90 сказал:

Но все-рано, какая-то организация не сможет выдать дубликат паспорта СИ, если не является его изготовителем.

Кто вам мешает выдать некую писульку самой? Если уж нужна некая бумажка с гордой надписью ПАСПОРТ, то напишем )))

 

[rmetr 251]

1 час назад, Кира90 сказал:

Если СИ утвержденного типа и в комплектности СИ в ОТ указан паспорт, то нужно предоставить паспорт.

Если эталон это СИ утвержденного типа и в комплектности СИ в ОТ указан паспорт, то нужно предоставить паспорт.

Если эталон это не СИ утвержденного типа, на сколько я знаю, их калибруют и аттестовывают в качестве эталона. Предоставляют комплект документов на эталон.

Намеков не понимают несколько участников диалога (включая топистартера) Давайте прямым текстом:

При аккредитации в критериях ФСА нет прямого требования предоставлять паспорт на СИ. До сих пор никто не смог привести прямую цитату с таким требованием.

В критериях аккредитации есть требования предоставить необходимую информацию по СИ (даты, ремонты, заводские, поверки, ...), есть требования к ведению этих записей - "правила ведения записей о состоянии оборудования" (как бы они не назывались - журналы, учетные карточки, формуляры, паспорт). Но речь не про паспорт выданный изготовителем.

 

Возможны частные случаи и фантазии, как был рассмотрен пример ранее:

"ваше эталонное СИ в своей техдокументации (например в ОТ или правилах содержания эталона) содержит прямое требование предъявлять на поверку (аттестацию? калибровку?) СИ вместе с заводским паспортом и синей печатью" - да, вам потребуется заводской паспорт.

 

А давайте еще фантазировать:

Цитата

 

(Э)ксперт: ? у вас нет сведений о СИ по критерию 46.15а-ж

(Юр)лицо: ? ой, а что эта за букафки?

Э: ?data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== ну откройте 707.

Юр: ? а там еще больше букавок...

Э: ? ну паспорта на СИ у вас хоть есть?

Юр: ? не знаю, на форме спрошу...

 

 

[Кира90 65]

3 минуты назад, rmetr сказал:

Намеков не понимают несколько участников диалога (включая топистартера) Давайте прямым текстом:

При аккредитации в критериях ФСА нет прямого требования предоставлять паспорт на СИ. До сих пор никто не смог привести прямую цитату с таким требованием.

В критериях аккредитации есть требования предоставить необходимую информацию по СИ (даты, ремонты, заводские, поверки, ...), есть требования к ведению этих записей - "правила ведения записей о состоянии оборудования" (как бы они не назывались - журналы, учетные карточки, формуляры, паспорт). Но речь не про паспорт выданный изготовителем.

Главным документом для СИ является ОТ. Если в ОТ, в комплектности, указан паспорт, значит он должен быть.

Короче, если у кого-то будет возможность спросить у эксперта РА вопросики по данной теме, дайте знать.

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Кира90 сказал:

Главным документом для СИ является ОТ.

Вот это поворот. Вы серьезно? Открою тайну есть СИ без ОТ. Живите теперь с этим ))))

[Кира90 65]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Вот это поворот. Вы серьезно? Открою тайну есть СИ без ОТ. Живите теперь с этим ))))

Быть того не может) если я пишу про СИ и ОТ, понятно же, что имеется ввиду СИ утвержденного типа, у которого есть ОТ) 

[Кира90 65]

И да, есть ОТ на СИ, которые даже по официальному запросу не могут предоставить и что?) все это знают)

[rmetr 251]

Не путайте "комплектность прибора при продаже" (по ОТ) и "комплектность прибора при поверке" (по МП).

[evGeniy 1088]

Только что, Кира90 сказал:

Быть того не может) если я пишу про СИ и ОТ, понятно же, что имеется ввиду СИ утвержденного типа, у которого есть ОТ) 

Паспорт это есть атрибут отечественных СИ. Если хотите, пережиток СССР, поэтому на месте экспертов надо не останавливаться, а требовать паспорта со всех отечественных СИ )))

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, rmetr сказал:

Не путайте "комплектность прибора при продаже" (по ОТ) и "комплектность прибора при поверке" (по МП).

Ну как бы сдуру можно на поверке требовать всю комплектность СИ ))) Вплоть до болтиков крепления в стойку )))

[Кира90 65]

Только что, rmetr сказал:

Не путайте "комплектность прибора при продаже" (по ОТ) и "комплектность прибора при поверке" (по МП).

Так. При поверке, в методиках поверки часто пишут, необходимо проверить комплектность согласно паспорту или формуляру, или эксплуатационной документации)

Наугад в реестре нажала (93548-24). И просто посмотрите последние ОТ в реестре, почти везде в комплектности паспорта.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Кира90 сказал:

Так. При поверке, в методиках поверки

Так и запрашивайте при поверке. В чем вопрос? Разговор то про аккредитацию )))

[Кира90 65]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Так и запрашивайте при поверке. В чем вопрос? Разговор то про аккредитацию )))

Ну так при аккредитации и просят показать эталоны и применяемые при поверке СИ, и сами поверяемые СИ. И документацию на СИ. И могут попросить показать процесс поверки с самого начала, спросить какие документы должны быть вместе СИ.