Отсутствует паспорт на СИ

[Светлана123 0]

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать если на СИ отсутствует заводской паспорт, а завод который выпускал данное СИ уже не существует и запросить дубликат негде. 

[rmetr 249]

Для каких целей нужен паспорт?

[O.B. 0]

1 час назад, Светлана123 сказал:

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать если на СИ отсутствует заводской паспорт, а завод который выпускал данное СИ уже не существует и запросить дубликат негде. 

Сначала поискать в сети описание типа - там может быть шифр паспорта. Потом по шифру искать паспорт в сети, на форумах, через знакомых... Если прибор выпускался серийно, то документ обязательно найдётся.

[Бюро 130]

2 часа назад, Светлана123 сказал:

завод который выпускал данное СИ уже не существует и запросить дубликат негде. 

При поверке, любая нормальная организация, оформит дубликат, в основном бесплатно, а может и рублей за 150 - 300.

[rmetr 249]

6 минут назад, Бюро сказал:

При поверке, любая нормальная организация, оформит дубликат

следовательно:

любая организация может оформить дубликат

[Светлана123 0]

3 часа назад, rmetr сказал:

Для каких целей нужен паспорт?

При аккредитации требуют паспорта на все СИ внесённые в форму. Попадаются СИ выпущенные ещё в СССР, как быть с ними? Закупить новые возможности нет

[rmetr 249]

10 минут назад, Светлана123 сказал:

требуют паспорта

Можете процитировать требование?

[Бюро 130]

2 часа назад, rmetr сказал:

следовательно:

любая организация может оформить дубликат

Да, так и живем. Даже ЦСМы "грешат" этим делом.

Иначе треть СИ можно отправить в утиль. Все это знают. Эксперты тоже люди и понимают, что за отсутствие "бумажки", можно похоронить реальный инструмент.

[Бюро 130]

1 час назад, rmetr сказал:

Можете процитировать требование?

Просто прочитать некоторые МП, а там  будет требование - "Наличие тех паспорта"

Проверяем, а каков результат?

[evGeniy 1 064]

22 минуты назад, Бюро сказал:

Все это знают. Эксперты тоже люди и понимают, что за отсутствие "бумажки", можно похоронить реальный инструмент.

Так ответьте на вопрос

1 час назад, rmetr сказал:

Можете процитировать требование?

 

[Бюро 130]

24 минуты назад, evGeniy сказал:

Так ответьте на вопрос

1 час назад, rmetr сказал:

Можете процитировать требование?

Требование в МП о наличии тех паспорта.

Ответил?

Пример:

"4 ПОДГОТОВКА К ПОВЕРКЕ
4.1 Подготовка средств поверки
4.1.1 Проверяют наличие действующих свидетельств о поверке (аттестации) поверки и
целостность оттисков поверительных клейм.
4.1.2 Подготавливают средства поверки к работе в соответствии с их технической доку-
ментацией.
4.1.3 Перед проведением поверки изучают элементы управления и режимы работы
средств поверки и поверяемого преобразователя, методику измерений.
4.2 На поверку представляют:
− преобразователь расхода;
− паспорт;
− руководство по эксплуатации;
4.3 Выдерживают поверяемый преобразователь после его пребывания при отрицательных
температурах перед поверкой до включения питания – в нормальных условиях не менее 24
часов, после включения питания – не менее 0,5 ч."

 

[rmetr 249]

Только что, Бюро сказал:

Ответил?

да, но на другой вопрос.

Да, в предложенном случае если в МП требуется (прописано именно как у вас), то тут можно только попробовать свалить грехи на поверителя. (ну или самопальный паспорт)

 

А вопрос относился к фразе "при аккредитации требуют". Как там требуют? Цитата?

[evGeniy 1 064]

36 минут назад, Бюро сказал:

Ответил?

Нет. У меня не в одной МП такого нет. Да и разговор про свои СИ. А у импортных ВООБЩЕ паспортов нет. Как жить то теперь?

[Alexs_L 40]

8 часов назад, Светлана123 сказал:

Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что делать если на СИ отсутствует заводской паспорт, а завод который выпускал данное СИ уже не существует и запросить дубликат негде. 

Из опыта работы на одном из предприятий. В нормативных документах прописали оформление так называемого формуляра. В котором заполняли максимум информации по прибору. И то это было надцать лет назад. Потом вообще перешли на электронный документы. А паспорт ... как то не спрашивали при поверке ни разу. Руководства по эксплуатации порой запрашивали. В основном на приборы иностранного производства.
Но это не по теме аккредитации, а эксплуатации на предприятии. 

[matan 53]

4 часа назад, Светлана123 сказал:

При аккредитации требуют паспорта на все СИ внесённые в форму.

для старых приборов скачивал из интернета паспорта/руководства и распечатывал (я так понимаю -  необходимо наличие документа, в котором указаны характеристики, как правильно применять оборудование, а также условия применения)

[Людмила77 13]

Не хочу вас разочаровывать ,но придётся паспорт вам самим составлять 

[Людмила77 13]

8 часов назад, Бюро сказал:

При поверке, любая нормальная организация, оформит дубликат, в основном бесплатно, а может и рублей за 150 - 300.

Не вводите в заблуждение ради бога людей

Никакая организация нормальная или ненормальная ,осуществляющая поверку не будет разрабатывать эксплуатационный документ 

При том ,что часто при приёме СИ этот паспорт и необходим . Если СИ новое /незнакомое 

[Viktor_1999 2]

12 часов назад, rmetr сказал:

Можете процитировать требование?

1. некоторые ЦСМ и Институты, некоторые виды СИ без паспортов не принимают в поверку, дальше думаю объяснять не надо на основании Приказа Росстандарта №2510

2. Приказ Минэкономразвития России от 26 октября 2020 г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации»

Цитата

III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных

предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих

услуги по обеспечению единства измерений

Цитата

43. Наличие по месту осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений, стандартных образцов, реактивов, вспомогательного, испытательного оборудования и иных технических средств и материальных ресурсов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.

Право владения и пользования помещениями, оборудованием, эталонами единиц величин, средствами измерений, испытательным оборудованием, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года.

Цитата

46.15. правила ведения записей о состоянии оборудования, которое может повлиять на деятельность в области аккредитации. Записи должны включать следующее:

а) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;

б) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию;

в) наличие сведений об утверждении типа средств измерений;

г) текущее местонахождение;

д) даты и результаты поверок (калибровок, аттестаций), регулировок и планируемую дату следующей поверки (калибровки, аттестации) или интервал, графики аттестации эталонов единиц;

е) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;

ж) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования.

Пункт 43-й - в общем это право эксперта получить информацию об используемых  ЮЛ или ИП РСИ, ЭСИ, СО, ...

46.15 это детелизация  в разрезе каких данных (минимум) необходимо вести учет и продемонстрировать этот учет эксперту.

ну а дальше, к примеру согласно 46.15 (в) эксперт захочет удостовериться, что некое Ваше СИ действительно является СИ утвержденного типа,

и соглавно запрошенного у Вас же описания типа, в том числе, попросит продемонстрировать комплект идущий в составе с СИ,  к прмеру:

         паспорт, формуляр, руководство по эксплуатации, методика поверки, ... и т.д.

и отсутствие чего либо вполне можно тактовать как не соответствие.

  

 

[Дедюхин А.А. 331]

23 часа назад, Людмила77 сказал:

Не хочу вас разочаровывать ,но придётся паспорт вам самим составлять 

это уже будет не документ, а суррогат; паспорт изготовляет производитель 

составить можно формуляр , это аналог паспорта, но его может составлять и вести пользователь    

[Дедюхин А.А. 331]

17 часов назад, Viktor_1999 сказал:

и соглавно запрошенного у Вас же описания типа, в том числе, попросит продемонстрировать комплект идущий в составе с СИ,  к прмеру:

         паспорт, формуляр, руководство по эксплуатации, методика поверки, ... и т.д.

и отсутствие чего либо вполне можно тактовать как не соответствие

  

 

состав комплекта определяется изготовителем, если там не указан паспорт/формуляр/МП, то требовать их наличие это глупость   

[владимир 332 1 218]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

состав комплекта определяется изготовителем, если там не указан паспорт/формуляр/МП, то требовать их наличие это глупость   

ага и

ГОСТ Р 2.601-19  https://files.stroyinf.ru/Data/708/70828.pdf

[TinT 56]

2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

состав комплекта определяется изготовителем, если там не указан паспорт/формуляр/МП, то требовать их наличие это глупость

Конечно так и есть.

Но иногда эксперты такие выдумщики ...

 

Изменено 19 Октября пользователем TinT

[владимир 332 1 218]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р 2.601-19  https://files.stroyinf.ru/Data/708/70828.pdf

Таблица 2 - Номенклатура эксплуатационных документов

 

Код документа	Наименование документа	Степень обязательности разработки документа	Дополнительное указание
РЭ	1 Руководство по эксплуатации		РЭ может быть выполнено в виде интерактивного электронного технического руководства
ИМ	2 Инструкция по монтажу, пуску, регулированию и обкатке изделия		ИМ составляют на монтаж, пуск, регулирование и обкатку изделия на месте его применения и в случае, если эти требования нецелесообразно или невозможно изложить в РЭ
ФО	3 Формуляр		Документ составляют на изделия, в период эксплуатации которых необходимо вносить сведения о значениях основных параметров и характеристиках (свойствах) изделия, отражающих техническое состояние данного изделия и/или данные о процессе эксплуатации (длительности и условиях работы, данные о проведении технического обслуживания, ремонта и другие данные). Электронный формуляр выполняют по ГОСТ 2.612
ПС	4 Паспорт		ПС составляют на изделия, для которых объем необходимых для эксплуатации данных и основных показателей незначителен и в период эксплуатации которого нет необходимости вносить сведения о значениях и/или подтверждении этих показателей
ЭТ	5 Этикетка		ЭТ составляют на изделия, для которых данные, необходимые для эксплуатации, не превышают пяти-шести основных показателей, когда для подтверждения этих показателей нет необходимости составлять ФО (ПС) и технически их невозможно и/или нецелесообразно маркировать на изделии

Условные обозначения:

 - документ обязательный;

...

впрочем всё добровольно по "совремённым" понятиям, как и сам ГОСТ 

Изменено 19 Октября пользователем владимир 332

[Бюро 130]

В 18.10.2024 в 23:08, Людмила77 сказал:

Не вводите в заблуждение ради бога людей

Никакая организация нормальная или ненормальная ,осуществляющая поверку не будет разрабатывать эксплуатационный документ 

При том ,что часто при приёме СИ этот паспорт и необходим . Если СИ новое /незнакомое 

Если вы не в курсе, то нет смысла апеллировать к богу.

Для общего, так сказать, развития можете ознакомиться с прайсами аккредитованных на поверку СИ организаций, там отдельной строкой прописано: "Оформление дубликата технического паспорта". Никто и не пытается разрабатывать эксплуатационный документ, да еще и за 150-300 рублей, однако мы умеем пользоваться интернетом и имеем готовые формы для часто применяющихся СИ. Если СИ "новое/незнакомое", то ОТ никто не отменял, да и многие производители выкладывают образцы тех паспортов на своих сайтах.

Я же писал, мы не жлобы, чтобы за клочек бумаги убить СИ стоимостью в космический корабль и остановить деятельность предприятия заказчика.

[Бюро 130]

В 18.10.2024 в 18:45, rmetr сказал:

А вопрос относился к фразе "при аккредитации требуют". Как там требуют? Цитата?

 

В 18.10.2024 в 19:20, evGeniy сказал:

Нет. У меня не в одной МП такого нет. Да и разговор про свои СИ. А у импортных ВООБЩЕ паспортов нет. Как жить то теперь?

Очень просто требуют и не без оснований, не важно импортный агрегат или наш родной. Просто смотрим ОТ и, что мы видим там?, а вот, что:

Весы специальные для поверки и калибровки
объемных дозаторов MPS                                  MPS2.7S, MPS6.6S, MPS105S
Руководство по эксплуатации                            98648-022-24                                       1 экз.
Руководство по монтажу                                    98648-022-16                                       1 экз.

Оригинал приложен. Требуют так: "Предъявите Руководство по эксплуатации (паспорт) на данное СИ, согласно описанию типа".

Конечно РЭ это не совсем паспорт, но здесь суть такова, что неважно какой именно документ был про.., извиняюсь утрачен, эксперты действуют стандартно: есть перечень - предъявите; есть требование - продемонстрируйте.

Второй вариант наш родной, там в комплектности просто: "паспорт", без вариантов.

2022-70739-18 Весы MPS.pdf 11157-08 Динамометры эталонные ДОСМ.pdf