Перевод в индикаторы

[Виктория А 0]

Здравствуйте! Можно ли не калибровать и не поверять средства измерений,  задействованные в технологии водоподготовке, если у нас есть своя аккредитованная лаборатория, осуществляющая контроль качества воды? Она использует, соответственно, свои поверенные СИ для взятия проб, поведения анализов. 

Можно ли перевести СИ в индикаторы и контрольное оборудование, не поводить им поверку и калибровку, а проводить техническое обслуживание, согласно эксплуатационной документации, утвердив перечень такого оборудования? Правильно ли я понимаю, что данное оборудование не входит в сферу обязательного гос регулирования? 

[scbist 1824]

100500-й раз. Воспользуйтесь поиском. Этих тем здесь море.

8 часов назад, Виктория А сказал:

Можно ли не калибровать и не поверять средства измерений,  задействованные в технологии

Если ваша СМК позволяет и можете обеспечить качество, то флаг вам в руки.

8 часов назад, Виктория А сказал:

Можно ли перевести СИ в индикаторы и контрольное оборудование, не поводить им поверку и калибровку, а проводить техническое обслуживание, согласно эксплуатационной документации, утвердив перечень такого оборудования?

можно.

[владимир 332 1319]

7 часов назад, scbist сказал:

100500-й раз. Воспользуйтесь поиском. Этих тем здесь море.

 Да уж хватает

Например посмотрите по Темам

https://metrologu.ru/search/?&q="индикаторам"&search_and_or=or

или

https://metrologu.ru/search/?&q="в индикаторы"&search_and_or=or

[Тамбовский Волк 112]

В 23.02.2025 в 02:00, Виктория А сказал:

Можно ли не калибровать и не поверять средства измерений,  задействованные в технологии водоподготовке, если у нас есть своя аккредитованная лаборатория, осуществляющая контроль качества воды? Она использует, соответственно, свои поверенные СИ для взятия проб, поведения анализов. 

можете, если два или более встраиваемых СИ используются для измерения одного и того же параметра. Но учтите, большое заблуждение, если вы перевели СИ в индикатор и забыли про него. Вы должны будете разработать методику подтверждения его пригодности, установить периодичность и постоянно иметь документ подтверждающий его соответствие.

Намного проще сделать калибровку и установить межкалибровочный срок, скажем 5-10 лет

[Виктория А 0]

Спасибо большое за разъяснение, поняла 

[Lavr 541]

21 час назад, Тамбовский Волк сказал:

В 23.02.2025 в 02:00, Виктория А сказал:

Можно ли не калибровать и не поверять средства измерений 

можете, если два или более встраиваемых СИ используются для измерения одного и того же параметра.

С точки зрения законодательства РФ, средства измерений можно не калибровать. СИ, применяемые вне сферы ГРОЕИ можно не поверять. Таким образом, средства измерений, применяемые вне сферы ГРОЕИ можно не калибровать и не поверять. 

[Lavr 541]

В 23.02.2025 в 11:00, scbist сказал:

Если ваша СМК позволяет и можете обеспечить качество, то флаг вам в руки.

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества. Более того, с точки зрения концепции неопределенности, калибровка снижает качество.

Изменено 25 Февраля 2025 пользователем Lavr

[Тамбовский Волк 112]

16 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, средства измерений, применяемые вне сферы ГРОЕИ можно не калибровать и не поверять.

У себя в гараже можно. Но у производителя продукции, даже вне сферы ОЕИ, есть контракт, ТЗ и в крайнем случае ИСО 9001

 

 

12 минут назад, Lavr сказал:

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества

Является, п. 7.1.5.2 ГОСТ Р ИСО 9001

[Тамбовский Волк 112]

16 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, средства измерений, применяемые вне сферы ГРОЕИ можно не калибровать и не поверять.

У себя в гараже можно. Но у производителя продукции, даже вне сферы ОЕИ, есть контракт, ТЗ и в крайнем случае ИСО 9001

 

 

12 минут назад, Lavr сказал:

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества

Является, п. 7.1.5.2 ГОСТ Р ИСО 9001

[Виктория А 0]

Спасибо большое за разъяснение.  мы как раз по ИСО 9001 работаем. В голове уложилось. 

[Виктория А 0]

Спасибо большое за разъяснение.  мы как раз по ИСО 9001 работаем. В голове уложилось. 

[Lavr 541]

47 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

1 час назад, Lavr сказал:

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества

Является, п. 7.1.5.2 ГОСТ Р ИСО 9001

7.1.5.2:

"Прослеживаемость измерения

В тех случаях, когда прослеживаемость измерения является требованием или рассматривается организацией в качестве важного элемента для обеспечения уверенности в правомочности результатов измерения, измерительное оборудование должно быть: a) откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, используемая для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована и сохранена в качестве документированной информации; b) идентифицировано в целях установления их статуса; c) защищено от регулировок, повреждения и ухудшения состояния, которые сделали бы недействительными статус калибровки и последующие результаты измерений. Организация должна определить правомочность предыдущих результатов измерения в тех случаях, когда было обнаружено, что измерительное оборудование непригодно для примене".

Где Вы увидели слово "качество"?

[scbist 1824]

1 час назад, Lavr сказал:

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества.

Да качество продукции определяется технологией, но подтверждается путем измерения. Измерение это элемент обратной связи в системе.

 

Цитата

 

Метрологический понедельник! #107 Метрология – добавление ценности всем производственным процессам

Джефф Гаст

Старший директор по метрологии, соблюдению нормативных требований и нормативному регулированию — главный корпоративный метролог в корпорации Fluke — преподаватель, наставник и энтузиаст в области измерений.

 

 

25 февраля 2025 г.

Сегодня утром я просматривал Reddit, и в разделе r/Metrology на этих выходных появился пост. Заголовок поста был: «Кто-нибудь еще считает, что наша роль определяется как «не добавляющая ценность»? Как будто нет никакой ценности в том, чтобы гарантировать, что наши клиенты получат функциональные детали».

Я должен признать, что от одной мысли о том, что кто-то делает такое утверждение, у меня поднялось кровяное давление. К сожалению, некоторые из участников, даже один, назвавший себя менеджером по качеству, согласились с тем, что метрология не добавляет ценности. Большинство участников обсуждения были из производственной отрасли.

Я знаю, что многие из нас, занимающихся метрологией, работают в компаниях, которые производят продукцию, и отдел метрологии является внутренним ресурсом. Часто в таких ситуациях нам приходится оправдывать свою работу. Я хотел бы сказать несколько слов по этой теме, которые могут помочь, если кто-то в вашей организации попытается утверждать, что метрология не добавляет ценности. В лучшем случае я считаю, что это утверждение ошибочно и неинформативно.

Я начал проводить небольшое исследование на эту тему, и в словаре Merriam Webster дается следующее определение добавленной стоимости: «относящийся к продукту или являющийся продуктом, ценность которого была увеличена, в частности, за счет специального производства, маркетинга или обработки».

Метрология для большинства компаний, безусловно, попадает в категорию специального производства. Продукт хорош ровно настолько, насколько это объективно доказано в процессе инспекции/тестирования. Почти каждая высокотехнологичная компания не может производить свой продукт без надежной метрологической системы.

Я также нашел статью на 6sigma.us по этой теме, в которой говорится, что «тест на добавленную стоимость анализирует, соответствует ли процесс трем критериям: напрямую вносит вклад в потребительскую ценность, клиент готов платить и делается правильно с первого раза». Основная функция метрологии в компаниях — поддерживать измерительные системы так, чтобы им можно было доверять. Как я отметил в посте № 83, чем выше неопределенность вашего процесса тестирования, тем выше будет выход вашей продукции, что напрямую означает «сделано правильно с первого раза».

Исследования, проведенные Европейской ассоциацией национальных метрологических институтов (Euramet), показали, что внедрение метрологических практик в производство может снизить производственные затраты до 15%.

Метрология имеет решающее значение для обеспечения последовательности в процессе производства. Это буквально количественная информация, которая помогает нам решить, хорош продукт или плох. Возможно, вам стоит собрать объективные доказательства в вашей компании, где метрология добавляет ценность вашим продуктам, просто чтобы иметь их под рукой, если вас когда-нибудь спросят. Вы можете обнаружить, что эта информация является собственностью вашего конкретного производственного процесса, поэтому, пожалуйста, обязательно храните ее в надежном месте. Если у вас есть примеры того, как метрология добавляет ценность вашим продуктам, которые не являются собственностью, и вы хотели бы поделиться ими в комментариях, я уверен, что это будет полезно и вдохновит других читателей. #MetrologyMonday #FlukeMetrology

 

 

[Тамбовский Волк 112]

37 минут назад, Lavr сказал:

Где Вы увидели слово "качество"?

В названии стандарта

[Lavr 541]

5 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

В названии стандарта

В названии несколько слов. Почему вы сосредоточились на слове "качество", а не на слове "менеджмент"?

Менеджмент — это управление процессами, людьми и ресурсами. Управление невозможно без обмена информацией. Измерение - это процедура, позволяющая обмениваться информацией о значениях величин. 

 

Изменено 25 Февраля 2025 пользователем Lavr

[владимир 332 1319]

11 часов назад, Lavr сказал:

В 23.02.2025 в 11:00, scbist сказал:

Если ваша СМК позволяет и можете обеспечить качество, то флаг вам в руки.

Ни поверка, ни калибровка не являются процедурами обеспечения качества. Более того, с точки зрения концепции неопределенности, калибровка снижает качество.

 

3 часа назад, Lavr сказал:

9 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

В названии стандарта

В названии несколько слов. Почему вы сосредоточились на слове "качество", а не на слове "менеджмент"?

Менеджмент — это управление процессами, людьми и ресурсами. Управление невозможно без обмена информацией. Измерение - это процедура, позволяющая обмениваться информацией о значениях величин. 

  В ГОСТ Р 9000-2015 загляните

Цитата

 

2.2.2 Система менеджмента качества

Система менеджмента качества включает действия, с помощью которых организация устанавливает свои цели и определяет процессы и ресурсы, требуемые для достижения желаемых результатов. Система менеджмента качества управляет взаимодействующими процессами и ресурсами, требуемыми для обеспечения ценности и реализации результатов для соответствующих заинтересованных сторон. Система менеджмента качества позволяет высшему руководству оптимизировать использование ресурсов, учитывая долгосрочные и краткосрочные последствия их решений. Система менеджмента качества предоставляет средства управления для идентификации действий в отношении преднамеренных или непреднамеренных последствий в предоставлении продукции и услуг

3 Термины и определения

3.11.4 измерение (measurem ent): Процесс (3.4.1) определения величины. Примечания 1 В соответствии с ИСО 3534-2 величину определяют, как правило, как количество. 2 Термин является одним из числа общих терминов и определений для стандартов ИСО на системы менеджмента, приведенных в Приложении SL к Сводным дополнениям ИСО Директив ИСО/МЭК, часть 1. Исходное определение было модифицировано посредством добавления примечания 1.

3.11.5 процесс измерения (measurem ent process): Совокупность операций, проводимых с целью определения значения величины.

3.11.6 измерительное оборудование (measuring equipm ent): Средства измерений, программные средства, эталоны, справочный материал, вспомогательная аппаратура или их комбинация, необходимые для процесса измерения (3.11.5).

...

3.5.6 метрологическое подтверждение пригодности (m etrological confirm ation): Совокупность операций, проводимых с целью обеспечения соответствия измерительного оборудования (3.11.6) требованиям (3.6.4) к его предполагаемому использованию.

Примечания 1 Метрологическое подтверждение пригодности обычно включает в себя калибровку или верификацию (3.8.12), любую необходимую юстировку или ремонт (3.12.9) и последующую перекалибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предполагаемому использованию оборудования, а также любое требуемое пломбирование и маркировку. 2 Метрологическое подтверждение пригодности считается невыполненным до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования для использования по назначению не будет продемонстрирована и задокументирована. 3 Требования к предполагаемому использованию включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность, максимально допустимая погрешность. 4 Метеорологические требования обычно отделяют от требований к продукции (3.7.6) и в них не включают. [Источник: ИСО 10012:2003, 3.5, измененный — Примечание 1 было изменено]

3.5.7 система менеджмента измерений (m easurem ent m anagem ent system ? Совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих элементов, необходимыхдля достижения метрологического подтверждения пригодности (3.5.6) и управления процессами измерения (3.11.5). [Источник: ИСО 10012:2003, 3.1] 

...

 

Можно не комментировать? У г-на Lavrа всё равно будет своя интерпретация... 

[scbist 1824]

14 часов назад, Lavr сказал:

Более того, с точки зрения концепции неопределенности, калибровка снижает качество.

Меньше знаешь, крепче спишь.