Положение о метрологической службе

[metmot 64]

Подскажите пожалуйста, в каком документе отображено, что Положение о службе главного метролога (юр.лицо) подлежит обязательному согласованию с ЦСМ и для чего это согласование необходимо? В типовом положении ничего подобного не вижу

[Виктор 413]

Подскажите пожалуйста, в каком документе отображено, что Положение о службе главного метролога (юр.лицо) подлежит обязательному согласованию с ЦСМ и для чего это согласование необходимо? В типовом положении ничего подобного не вижу

В нормативно документации, обязательной к исполнению, такого требования нет.

[Natali1957 3]

Если в вашем Положении о службе главного метролога есть пункты, касающиеся ваших отношений с ЦСМ и которые бы вы хотели как-то документально застабилизировать,то есть смысл согласовать Положение с ЦСМ. Мы так сделали.

[Angol 0]

Подскажите пожалуйста, в каком документе отображено, что Положение о службе главного метролога (юр.лицо) подлежит обязательному согласованию с ЦСМ и для чего это согласование необходимо? В типовом положении ничего подобного не вижу

Посмотрите п. 7.4 ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц

[Виктор 413]

Подскажите пожалуйста, в каком документе отображено, что Положение о службе главного метролога (юр.лицо) подлежит обязательному согласованию с ЦСМ и для чего это согласование необходимо? В типовом положении ничего подобного не вижу

Посмотрите п. 7.4 ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц

Только не забывайте, что это ПР выпущено в соответствии с предыдущим законом в котором было следующее:

« Статья 11. Метрологические службы государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц

1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения, являющиеся юридическими лицами, создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы для выполнения работ по обеспечению единства и требуемой точности измерений и для осуществления метрологического контроля и надзора.

При выполнении работ в сферах, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона, создание метрологических служб или иных организационных структур по обеспечению единства измерений является обязательным.

Права и обязанности метрологических служб определяются положениями о них, утверждаемыми руководителями государственных органов управления Российской Федерации или юридических лиц в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.»

В новом законе такого нет.

[БМО 73]

И учтите, что ЦСМ берёт за согласование деньги, якобы за экспертизу этого документа. Раньше согласовывал, последнее не стал.

[М.Н. Ситаев 566]

И учтите, что ЦСМ берёт за согласование деньги, якобы за экспертизу этого документа. Раньше согласовывал, последнее не стал.

Ну не все так изгаляются. Мы, например, не берем. Легче согласовать, чем объяснять не нужность сей процедуры.

[БМО 73]

И учтите, что ЦСМ берёт за согласование деньги, якобы за экспертизу этого документа. Раньше согласовывал, последнее не стал.

Ну не все так изгаляются. Мы, например, не берем. Легче согласовать, чем объяснять не нужность сей процедуры.

И я того же мнения. Но наш запросил (дело было в конце этой зимы).

[Lena597 289]

И учтите, что ЦСМ берёт за согласование деньги, якобы за экспертизу этого документа. Раньше согласовывал, последнее не стал.

Ну не все так изгаляются. Мы, например, не берем. Легче согласовать, чем объяснять не нужность сей процедуры.

У нас тоже не берут, (включая 2011 - точно не брали)

[Lena597 289]

И учтите, что ЦСМ берёт за согласование деньги, якобы за экспертизу этого документа. Раньше согласовывал, последнее не стал.

Ну не все так изгаляются. Мы, например, не берем. Легче согласовать, чем объяснять не нужность сей процедуры.

У нас тоже не берут, (включая 2011 - точно не брали)

[metr1 61]

А у нас берут, да ещё как. В филиале ФБУ "ЦСМ Московской области" взяли (по отдельному Договору). Много правок сделали. Их формат не стыкуется с требованиями нашей СМК (бюрократов и у них и у нас полным-полно).

Потом отправили в центральный офис ЦСМ, начальнику отдела аккредитации (2 года назад) Нестерову. Тот позвонил и сказал, что филиал не имел право согласовывть Положение о МС, это не их уровень, и попросил переделать титульный лист Положения с согласующей подписью директора Кербунова, тем более есть замечания. Мы пошли на принцип и сказали, что если филиал не в курсе своих полномочий и берёт за согласование Положения кругленькую сумму, то это их внутренняя проблема и пусть разбираются со своим филиалом. Но так как Нестеров очень просил, то мы перепечатали титульный лист с Кербуновым, провели кое-какие правки, и наше Положение Кербунов подписал-таки бесплатно.

Вы думаете это всё? Как бы не так.

В связи с тем, что Положение, утверждённое в ФБУ "Менделеевский ЦСМ" и наше, внутреннее Положение, утверждённое нашей СМК не стыкуются, то пришлось их положить рядом, в папке "Положения", и если приходят проверяльщики из Ростехрегулирования, показываем Положение, утверждённое ЦСМ. А если приходят проверяльщики из других органов, показываем им наше внутреннее Положение.

Уф-ф-ф! Кажется закончила жизнеописания нашего Положения (а точнее двух) нашей МС.

[М.Н. Ситаев 566]

А у нас берут, да ещё как. В филиале ФБУ "ЦСМ Московской области" взяли (по отдельному Договору). Много правок сделали. Их формат не стыкуется с требованиями нашей СМК (бюрократов и у них и у нас полным-полно).

Потом отправили в центральный офис ЦСМ, начальнику отдела аккредитации (2 года назад) Нестерову. Тот позвонил и сказал, что филиал не имел право согласовывть Положение о МС, это не их уровень, и попросил переделать титульный лист Положения с согласующей подписью директора Кербунова, тем более есть замечания. Мы пошли на принцип и сказали, что если филиал не в курсе своих полномочий и берёт за согласование Положения кругленькую сумму, то это их внутренняя проблема и пусть разбираются со своим филиалом. Но так как Нестеров очень просил, то мы перепечатали титульный лист с Кербуновым, провели кое-какие правки, и наше Положение Кербунов подписал-таки бесплатно.

Вы думаете это всё? Как бы не так.

В связи с тем, что Положение, утверждённое в ФБУ "Менделеевский ЦСМ" и наше, внутреннее Положение, утверждённое нашей СМК не стыкуются, то пришлось их положить рядом, в папке "Положения", и если приходят проверяльщики из Ростехрегулирования, показываем Положение, утверждённое ЦСМ. А если приходят проверяльщики из других органов, показываем им наше внутреннее Положение.

Уф-ф-ф! Кажется закончила жизнеописания нашего Положения (а точнее двух) нашей МС.

А зачем Вы вообще несли его в ЦСМ? Не хватало острых ощущений?

[metr1 61]

И "несли" Положение в ЦСМ и аттестовывали за денюжки в ЦСМ наших поверителей, хотя ФЗ 102 этого не требовал, всё это была цена аккредитации нашей МС на право поверки СИ. В результате чего мы в марте 2011 г.аккредитовались на право поверки СИ. И так аккредитагия заняла 3 ГОДА. А не заплатили, акккредитовывались ещё 5 лет и завязли бы в замечаниях.

Программы и методики аттестации испытательного оборудования тоже кстати согласовываем, хотя по необходимости этого дебаты идут и на этом форуме.

Устали отбиваться от комиссиий, иногда проще заплатить.

[М.Н. Ситаев 566]

И "несли" Положение в ЦСМ и аттестовывали за денюжки в ЦСМ наших поверителей, хотя ФЗ 102 этого не требовал, всё это была цена аккредитации нашей МС на право поверки СИ. В результате чего мы в марте 2011 г.аккредитовались на право поверки СИ. И так аккредитагия заняла 3 ГОДА. А не заплатили, акккредитовывались ещё 5 лет и завязли бы в замечаниях.

Программы и методики аттестации испытательного оборудования тоже кстати согласовываем, хотя по необходимости этого дебаты идут и на этом форуме.

Устали отбиваться от комиссиий, иногда проще заплатить.

Балуете Вы их. Вот про аттестацию поверителей, говорю уже давно аккредитованным предприятиям, что наше присутствие не обязательно. А они говорят, что когда аттестует ЦСМ у поверителей коленки дрожат и готовятся они серьезно. А что касается испытательного оборудования это вообще не объект гознадзора. См. ч.1,2 п.1 ст.15 ... надзор осуществляется за...соблюдением обязательных требований к измерениям, единицам величин, эталонам, СО, СИ и аттестованными МИ. ИО тут не просматривается.

[metmot 64]

Сегодня в ЦСМ-Татарстан принесла положение о метрологическом обеспечении на согласование. Надо будет оплатить 5-7 тыс за экспертизу (еще не знают сколько взять. Может не надо его согласовывать?

[Виктор 413]

Сегодня в ЦСМ-Татарстан принесла положение о метрологическом обеспечении на согласование. Надо будет оплатить 5-7 тыс за экспертизу (еще не знают сколько взять. Может не надо его согласовывать?

Нет в НД требований об обязательном согласовании положения о МС в ЦСМ Можете забрать без согласования.

[metmot 64]

[

Нет в НД требований об обязательном согласовании положения о МС в ЦСМ Можете забрать без согласования.

Дело в том,что приехал аудит по сертификации и у них в плане проверки стоит : "Положение о метрологическом обеспечении, согласованное с ЦСМ"

Изменено 3 Марта 2014 пользователем metmot

[Виктор 413]

Дело втм,что приехал аудит по скртификации и у них в плане проверки стоит : "Положение о метрологическом обеспечении, согласованное с ЦСМ"

Раньше это требовалось, теперь нет. Пусть сошлются на НД с такими требованиями.

[metmot 64]

Сегодня в ЦСМ-Татарстан принесла положение о метрологическом обеспечении на согласование. Надо будет оплатить 5-7 тыс за экспертизу (еще не знают сколько взять. Может не надо его согласовывать?

Сегодня выслали счет. Все гораздо круче. Стоимость экспертизы 13 тыс!!! Конечно заберу без согласования.

[Zlobin 0]

Подскажите пожалуйста, в каком документе отображено, что Положение о службе главного метролога (юр.лицо) подлежит обязательному согласованию с ЦСМ и для чего это согласование необходимо? В типовом положении ничего подобного не вижу

Посмотрите п. 7.4 ПР 50-732-93 Типовое положение о метрологической службе государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц

Только не забывайте, что это ПР выпущено в соответствии с предыдущим законом в котором было следующее:

« Статья 11. Метрологические службы государственных органов управления Российской Федерации и юридических лиц

1. Государственные органы управления Российской Федерации, а также предприятия, организации, учреждения, являющиеся юридическими лицами, создают в необходимых случаях в установленном порядке метрологические службы для выполнения работ по обеспечению единства и требуемой точности измерений и для осуществления метрологического контроля и надзора.

При выполнении работ в сферах, предусмотренных статьей 13 настоящего Закона, создание метрологических служб или иных организационных структур по обеспечению единства измерений является обязательным.

Права и обязанности метрологических служб определяются положениями о них, утверждаемыми руководителями государственных органов управления Российской Федерации или юридических лиц в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.»

В новом законе такого нет.

Хотел бы дополнить Ваш ответ, коллега.

Позволю себе привести цитату актуальной редакции Закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ (ред. от 02.12.2013) "Об обеспечении единства измерений", ст.22, п.2:

"Права и обязанности метрологических служб федеральных органов исполнительной власти, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями федеральных органов исполнительной власти, создавших метрологические службы, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений". Таким образом,МС федеральных органов исполнительной власти обязаны согласовывать положение о МС. Орган исполнительной власти является юр. лицом.

[evGeniy 1 028]

"Права и обязанности метрологических служб федеральных органов исполнительной власти, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями федеральных органов исполнительной власти, создавших метрологические службы, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений". Таким образом,МС федеральных органов исполнительной власти обязаны согласовывать положение о МС. Орган исполнительной власти является юр. лицом.

Эк Вы, уважаемый повернули. ;)/>/> Осталось только определиться кто это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений с которым надо согласовывать. ИМХО, к ЦСМу это не относится

Изменено 24 Января 2014 пользователем evGeniy

[ЛВМ 97]

Таким образом, МС федеральных органов исполнительной власти обязаны согласовывать положение о МС. Орган исполнительной власти является юр. лицом.

Прекрасно, вот пусть и согласовывают положениями о метрологических службах федеральных органов исполнительной власти, а МС предприятия (юридического лица) - это не федеральный орган исполнительной власти.

[Радик Мавлявиев 195]

При хороших отношениях с ЦСМ согласования Положения - хороший тыл.

Наше положение предельно лаконично, только то что есть и то что нужно. Например:

2. Основные задачи МС

2.1. Обеспечение единства и требуемой точности измерений, повышение уровня метрологического обеспечения работ, выполняемых Обществом.

2.2. Оказание услуг сторонним организациям по поверке и калибровке средств измерений, обеспечение прибыльности функционирования метрологической службы.

*конец раздела

Подпись Баймуратова Ю.Г. сильно облегчает диспуты с проверяющими и руководителями из разряда "каждый суслик в поле - агроном".

А деньги мы за это не платим.

Это противоречит интересам самих ЦСМ. Отлаженная работа МС ЮЛ - залог увеличения порядка в регионе.

Изменено 24 Января 2014 пользователем Metrolog-SS

[Виктор 413]

А деньги мы за это не платим.

Это противоречит интересам самих ЦСМ. Отлаженная работа МС ЮЛ - залог увеличения порядка в регионе.

Вам повезло с WCV? в большинстве ЦСМ основная задача не порядок, а сбор денег за поверку.

[Радик Мавлявиев 195]

Вам повезло с WCV? в большинстве ЦСМ основная задача не порядок, а сбор денег за поверку.

Видимо повезло с порядочной дальновидностью: больше порядка - больше денежной работы.