Поверка пульсоксиметров

[FunStopLex 0]

Подскажите как определить какие пульсоксиметры необходимо поверять какие нет? по единству средств измерений мы должны поверять SPo2 скажите как определить какие мы поверяем? и вообще нужно ли их поверять? у нас есть разные dixon, armed, mindray

[Alexs_L 92]

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=Пульсоксиметры медицинские\

Это так, по быстрому, без углубления в детали.

Если включены в реестр, то можете поверять, а можете и не поверять. А далее в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет.

Если не включен в реестр, то не поверить, даже если надо. И опять же - в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Потому как вопрос уже будет звучать так: "Ага, ну почему не поверяли - понятно. Не включен в реестр. А почему применяли не включенные в реестр то приборы? ".

И много зависит от целей. Если дома - ну так это Ваш выбор. Ну а если в организации - то уже надо смотреть Законы, Постановления, ... 

 

Изменено 6 Августа 2025 пользователем Alexs_L

[владимир 332 1318]

8 часов назад, FunStopLex сказал:

Подскажите как определить какие пульсоксиметры необходимо поверять какие нет? по единству средств измерений мы должны поверять SPo2 скажите как определить какие мы поверяем? и вообще нужно ли их поверять? у нас есть разные dixon, armed, mindray

Ответил в этой Теме

P.S. Дублировать как попугай смысла не вижу 

Изменено 6 Августа 2025 пользователем владимир 332

[Фёдоров_Ф 300]

10 часов назад, FunStopLex сказал:

по единству средств измерений мы должны поверять SPo2

Подскажите, в каком нормативно-правовом акте Вы это прочитали?

В Перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утверждённом постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 1847, в разделе 1. "Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения" нет таких измерений.

Для пульсоксиметров утверждение типа средств измерений не обязательно.

[FunStopLex 0]

17 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Подскажите, в каком нормативно-правовом акте Вы это прочитали?

В Перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утверждённом постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 1847, в разделе 1. "Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения" нет таких измерений.

Для пульсоксиметров утверждение типа средств измерений не обязательно.

Приказ 1847 пункт «Измерение процентного содержания диоксида углерода (углекислого газа) во вдыхаемом (ой) и (или) выдыхаемом (ой) воздухе или искусственной газовой дыхательной смеси в нормобарических условиях» разве это не SPo2? 
Да и тогда вопрос почему если их не нужно поверять данные есть в аршине о поверках с других организациях? 
И сразу напрашивается вопрос какие тогда каналы нужно поверять на мониторах пациента и почему? 
и в гос реестре на пульсоксиметры есть методики поверки. 
объясните почему не надо их поверять ?

[FunStopLex 0]

Тогда и вопрос какие каналы в мониторе пациента по приказу обязательны к поверке а какие нет ?

[FunStopLex 0]

С 1 сентября 2025 выходит приказ 257н который отменяет приказ 89н по новому приказу получается тоже не надо поверять пульсоксиметры ?
Измерение процентного содержания кислорода во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе или искусственной газовой дыхательной смеси в нормобарических условиях- это величина разве не относится к пульсоксиметрии.  

Изменено 6 Августа 2025 пользователем FunStopLex

[FunStopLex 0]

Когда-то на форуме нашел эту таблицу и в основном действовал по ней 

Перечень СИ ЛПУ (1).doc

Изменено 6 Августа 2025 пользователем FunStopLex

[владимир 332 1318]

4 часа назад, FunStopLex сказал:

Тогда и вопрос какие каналы в мониторе пациента по приказу обязательны к поверке а какие нет ?

год назад

 

4 часа назад, FunStopLex сказал:

Когда-то на форуме нашел эту таблицу и в основном действовал по ней 

Перечень СИ ЛПУ (1).doc

  в июле 2024 года

 

 

Изменено 6 Августа 2025 пользователем владимир 332

[Влдмир 100]

12 часов назад, FunStopLex сказал:

С 1 сентября 2025 выходит приказ 257н который отменяет приказ 89н по новому приказу получается тоже не надо поверять пульсоксиметры ?
Измерение процентного содержания кислорода во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе или искусственной газовой дыхательной смеси в нормобарических условиях- это величина разве не относится к пульсоксиметрии.  

Вы действительно не видите разницы между измерением процентного содержания кислорода во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе и измерением степени насыщения кислородом гемоглобина артериальной крови?

12 часов назад, FunStopLex сказал:

Когда-то на форуме нашел эту таблицу и в основном действовал по ней 

Перечень СИ ЛПУ (1).doc

Официальными, действующими документами надо руководствоваться, а не тем что попалось под руку.

[владимир 332 1318]

5 часов назад, Влдмир сказал:

17 часов назад, FunStopLex сказал:

Когда-то на форуме нашел эту таблицу и в основном действовал по ней 

Перечень СИ ЛПУ (1).doc

Официальными, действующими документами надо руководствоваться, а не тем что попалось под руку.

Что кто-то спорит?

Постановление  Правительства https://tk-expert.ru/uploads/files/ntd/ntd-784-20201129-194630.pdf

Или в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/f29bc30c-3a0d-4615-8b26-26d4c510119b

20 часов назад, владимир 332 сказал:

Ответил в этой Теме

P.S. Дублировать как попугай смысла не вижу 

и Вам

Ваши пояснения начинающим метрологам и медработникам, ответственным за МО в студию

Мицар https://metrologu.ru/profile/9721-мицар/

Цитата

 

Штатные и нештатные метрологи медучреждений испытывают трудности при формировнии перечня СИ, подлежащих поверке. Ситуация с этим прилично запутана. Предлагаю отработать на первом этапе перечень СИ медучреждения (по уровню оснащения не выше областной клинической больницы), подлежащих обязательной поверке. Выкладываю проект Перечня...

Прошу критиковать, дополнять,усекать!

 

...

[владимир 332 1318]

21 час назад, Alexs_L сказал:

Если включены в реестр, то можете поверять, а можете и не поверять. А далее в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет.

Если не включен в реестр, то не поверить, даже если надо. И опять же - в зависимости от развития событий - придется Вам беседовать с дяденькой в погонах или нет. Потому как вопрос уже будет звучать так: "Ага, ну почему не поверяли - понятно. Не включен в реестр. А почему применяли не включенные в реестр то приборы? ".

Оборонку не приплетайте пж-та, это Медицина 

[Влдмир 100]

8 минут назад, владимир 332 сказал:

Что кто-то спорит?

 

Нет работает.

[владимир 332 1318]

8 минут назад, Влдмир сказал:

Нет работает.

 

18 минут назад, владимир 332 сказал:

Ваши пояснения начинающим метрологам и медработникам, ответственным за МО

жду с нетерпением 

[Влдмир 100]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

 

жду с нетерпением 

Вы же не начинающий метролог. Так что обойдетесь.

[владимир 332 1318]

8 минут назад, Влдмир сказал:

Вы же не начинающий метролог. Так что обойдетесь.

Конечно обойдусь. Боюсь  начинающие метрологи и работники с мед. образованием не обойдутся 

Электрокардиографы, пикфлуометры, анализаторы крови..., применяемые в учреждении здравоохранения подлежат обязательной поверке?

P.S. Мой совет: "Не зная броду, не лезьте Вы в воду!"

[Влдмир 100]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Конечно обойдусь. Боюсь  начинающие метрологи и работники с мед. образованием не обойдутся 

Электрокардиографы, пикфлуометры, анализаторы крови..., применяемые в учреждении здравоохранения подлежат обязательной поверке?

P.S. Мой совет: "Не зная броду, не лезьте Вы в воду!"

Советчик выпей валерьянки.

[владимир 332 1318]

5 минут назад, Влдмир сказал:

Советчик выпей валерьянки.

ИМХО тут валерьянкой не обойдешься 

[Влдмир 100]

Только что, владимир 332 сказал:

ИМХО тут валерьянкой не обойдешься 

Ну тогда водочка вам в помощь. А то что то у вас состояние какое то, мягко говоря, напряженное. Успокойтесь. Ситуация не требует таких нервных постов.

[владимир 332 1318]

9 минут назад, Влдмир сказал:

Ну тогда водочка вам в помощь. А то что то у вас состояние какое то, мягко говоря, напряженное. Успокойтесь. Ситуация не требует таких нервных постов.

 Уже. Спокоен, как удав 

[владимир 332 1318]

7 часов назад, Влдмир сказал:

Вы действительно не видите разницы между измерением процентного содержания кислорода во вдыхаемом(ой) и (или) выдыхаемом(ой) воздухе и измерением степени насыщения кислородом гемоглобина артериальной крови?

 

19 часов назад, Фёдоров_Ф сказал:

В Перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утверждённом постановлением Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2020 г. N 1847, в разделе 1. "Измерения при осуществлении деятельности в области здравоохранения" нет таких измерений.

А ежели, например

Цитата

1.18. Измерение значений оптической плотности (ОП) с последующим пересчетом измеренного значения в необходимый параметр в соответствии с методикой исследования от 0 до 2 ед. ОП вкл. +/- 0,06 ед. ОП св. 2 до 4 ед. ОП +/- 0,6 ед. ОП

 

Оптическая плотность (D) вычисляется как десятичный логарифм отношения падающего на объект потока излучения к потоку, прошедшему через него или отражённому от него:
D = lg (F₀/F), где:

• D — оптическая плотность;
• F₀ — поток излучения, падающий на объект;
• F — поток излучения, прошедший через объект или отражённый от него.

https://ntd.metrologu.ru/grsi/8xxxx/86460-22.pdf

Цитата

Принцип действия пульсоксиметров основан на различии спектрального поглощения оксигемоглобина (гемоглобина, насыщенного кислородом, НbO2) и дезоксигемоглобина (оксигемоглобина, отдавшего кислород клеткам организма, НbR) в красной и инфракрасной областях спектра. Пульсоксиметры проводят измерения по пальцу руки. По анализу поглощения излучения с красной и инфракрасной длинами волн вычисляется значение степени насыщения кислородом гемоглобина артериальной крови (сатурации или SpO2).

https://ntd.metrologu.ru/grsi/460xx/46619-11.pdf

Цитата

Принцип действия пульсоксиметров основан на том, что присутствующие в крови оксигемоглобин (гемоглобин, насыщенный кислородом, НbO2) и дезоксигемоглобин (оксигемоглобин, отдавший кислород клеткам организма, НbR) имеют различное поглощение света в красной и инфракрасной областях спектра. Оксигемоглобин НbO2 поглощает свет в инфракрасной области спектра (λ=940 нм), а дезоксигемоглобин НbR - в красной области спектра (λ =680 нм). Пульсоксиметры напалечные MD300C мод. MD300C21С, MD300C33 производят измерения по пальцу руки. В нижней части пульсоксиметра встроены два светодиода, попеременно излучающие свет в красной и инфракрасной областях спектра. В верхней части находится сенсор с фоточувствительным элементом, регистрирующий прошедшее через палец излучение. По анализу поглощения излучения с красной и инфракрасной длинами волн вычисляется значение сатурации.

Изменено 7 Августа 2025 пользователем владимир 332

[Alexs_L 92]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Оборонку не приплетайте пж-та, это Медицина 

Дяденька в погонах - это следователь прокуратуры. Или дознаватель из полиции. 

[Влдмир 100]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

 

А ежели, например

 

Оптическая плотность (D) вычисляется как десятичный логарифм отношения падающего на объект потока излучения к потоку, прошедшему через него или отражённому от него:
D = lg (F₀/F), где:

• D — оптическая плотность;
• F₀ — поток излучения, падающий на объект;
• F — поток излучения, прошедший через объект или отражённый от него.

https://ntd.metrologu.ru/grsi/8xxxx/86460-22.pdf

https://ntd.metrologu.ru/grsi/460xx/46619-11.pdf

 Но...

В 06.08.2025 в 18:37, владимир 332 сказал:

 

...

обязательной поверке Не подлежат. Если в Госреестре могут подвергаться добровольной поверке.

 

Измерения и единицы измерения не те.

Изменено 8 Августа 2025 пользователем Влдмир

[владимир 332 1318]

6 часов назад, Влдмир сказал:

Измерения и единицы измерения не те.

А Вы внимательно прочитали? 

23 часа назад, владимир 332 сказал:

1.18. Измерение значений оптической плотности (ОП) с последующим пересчетом измеренного значения в необходимый параметр в соответствии с методикой исследования

например такой анализатор посмотрите https://ntd.metrologu.ru/grsi/710xx/71476-18.pdf

...

Изменено 8 Августа 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

Или постарее https://ntd.metrologu.ru/grsi/215xx/21938-01.pdf

Цитата

В основу работы коагулометра положен принцип измерения изменяющейся во времени оптической плотности исследуемого образца. Коагулометр измеряет время свертывания плазмы крови, определяемое от  момента добавления последнего реагента до начала образования волокон фибрина в термостатируемом объеме. Происходящее в момент образования волокон фибрина изменение оптической плотности раствора регистрируется плазмы. коагулометром, которое и определяет время свертывания

 

Изменено 8 Августа 2025 пользователем владимир 332