Определение целевой погрешности измерения

[MaksFkld 0]

Добрый день.

Нужна помощь в определении погрешности или где это поискать.

С какой погрешность необходимо измерять параметр, имеющий диапазон измерений +/- 2% от номинала 

[VVF 124]

24 минуты назад, MaksFkld сказал:

Добрый день.

Нужна помощь в определении погрешности или где это поискать.

Н.И. Тюрин. Введение в метрологию. Изд. стандартов, 1985 г.

[CDS 58]

21 час назад, MaksFkld сказал:

С какой погрешность необходимо измерять параметр, имеющий диапазон измерений +/- 2% от номинала 

Формулировка вопроса не корректная. И требуется больше информации о поставленной измерительной задаче.

[MaksFkld 0]

21 час назад, CDS сказал:

Формулировка вопроса не корректная. И требуется больше информации о поставленной измерительной задаче.

Есть источник напряжения с допуском по номинальному значению +/-2%, т.е. U = 300В +/- 6В.

И есть требование по измерению этого же параметра с погрешность до 0,2%.

Вопрос:

1. возможно ли поставить в зависимость погрешность от допуска по значению?

2. есть ли смысл измерять с такой погрешность при значительном допуске по параметру?

  

[Данилов А.А. 1989]

20 минут назад, MaksFkld сказал:

Есть источник напряжения с допуском по номинальному значению +/-2%, т.е. U = 300В +/- 6В.

И есть требование по измерению этого же параметра с погрешность до 0,2%.

Вопрос:

1. возможно ли поставить в зависимость погрешность от допуска по значению?

2. есть ли смысл измерять с такой погрешность при значительном допуске по параметру?

  

0,2 % от чего? От 300 В, от 12 В, от 6 В?

[scbist 1845]

24 минуты назад, MaksFkld сказал:

И есть требование по измерению этого же параметра с погрешность до 0,2%.

А зачем вы измеряете?
Вы калибруете источник и принимаете решение об исправности источника, или питаете источником объект и измеряете напряжение на этом объекте?

В каком документе указано требование по погрешности измерений?

[MaksFkld 0]

Питаем объект, на нем измеряем напряжение

Погрешность указана во внутреннем документе предприятия.

[MaksFkld 0]

13 минут назад, Данилов А.А. сказал:

0,2 % от чего? От 300 В, от 12 В, от 6 В?

0,2% от номинала, от 300 В

[Данилов А.А. 1989]

 

9 минут назад, MaksFkld сказал:

0,2% от номинала, от 300 В

Исходя из этого

45 минут назад, MaksFkld сказал:

Есть источник напряжения с допуском по номинальному значению +/-2%, т.е. U = 300В +/- 6В.

И есть требование по измерению этого же параметра с погрешность до 0,2%.

Вопрос:

1. возможно ли поставить в зависимость погрешность от допуска по значению?  

Получается, что можно, ибо требование на допуск было +-2 % от 300 В, а требование по погрешности измерения +-0,2 % от 300 В, что соответствует 10 % от допуска.

48 минут назад, MaksFkld сказал:

2. есть ли смысл измерять с такой погрешность при значительном допуске по параметру?  

Раз так стоит задача, кому то это нужно...

 

[MaksFkld 0]

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

 

Исходя из этого

Получается, что можно, ибо требование на допуск было +-2 % от 300 В, а требование по погрешности измерения +-0,2 % от 300 В, что соответствует 10 % от допуска.

Раз так стоит задача, кому то это нужно...

 

1. В каком документе это можно прочитать? Ибо надо обосновать для изменения в документах. 

2. Это было сделано в стародавние времена, когда у нас не было так популярно импортозамещения. Сейчас надо переходить на отечественную базу, а у нас классы приборов другие. 

[Alexs_L 100]

1 час назад, MaksFkld сказал:

Есть источник напряжения с допуском по номинальному значению +/-2%, т.е. U = 300В +/- 6В.

И есть требование по измерению этого же параметра с погрешность до 0,2%.

Вопрос:

1. возможно ли поставить в зависимость погрешность от допуска по значению?

2. есть ли смысл измерять с такой погрешность при значительном допуске по параметру?

  

То есть источник напряжение может иметь выходное напряжение от 394 В до 306 в. 
И измерить Вы его должны с погрешностью +-0,6 В. То есть истиноное напряжение может находиться в диапазоне от 393,4 В до 306,6 В.
И в какую же зависимость имеете желание его поставить? Типа чем меньше отклонение от номинала, тем точнее измерять. А как узнаете точное отклонение от номинала? Нужно применять еще более точные приборы.
Или что то не так? 
 

 

В 20.08.2025 в 18:48, MaksFkld сказал:

С какой погрешность необходимо измерять параметр, имеющий диапазон измерений +/- 2% от номинала

Зависит от критичности к значению измеряемого параметра. 
Если рассматривать уже озвученной информацией об источнике питания, то необходимо смотреть технические параметры питаемого от этого источника оборудования. 

[MaksFkld 0]

4 минуты назад, Alexs_L сказал:

То есть источник напряжение может иметь выходное напряжение от 394 В до 306 в. 
И измерить Вы его должны с погрешностью +-0,6 В. То есть истиноное напряжение может находиться в диапазоне от 393,4 В до 306,6 В.
И в какую же зависимость имеете желание его поставить? Типа чем меньше отклонение от номинала, тем точнее измерять. А как узнаете точное отклонение от номинала? Нужно применять еще более точные приборы.
Или что то не так? 
 

 

Зависит от критичности к значению измеряемого параметра. 
Если рассматривать уже озвученной информацией об источнике питания, то необходимо смотреть технические параметры питаемого от этого источника оборудования. 

Цель всей этой затеи изменить погрешность, т.е. была +/-0,2% сделать +/-1%, ссылаясь на то, что допуск на номинальное значение +/-2%. Возможно необходимо изменить интервал и ухудшить погрешность, тем самым остаться в тех же границах измерений. Но нужно обоснование, чтобы пойти на сознательное ухудшение параметров. 

[Alexs_L 100]

9 минут назад, MaksFkld сказал:

Цель всей этой затеи изменить погрешность, т.е. была +/-0,2% сделать +/-1%, ссылаясь на то, что допуск на номинальное значение +/-2%. Возможно необходимо изменить интервал и ухудшить погрешность, тем самым остаться в тех же границах измерений. Но нужно обоснование, чтобы пойти на сознательное ухудшение параметров. 

Изначально необходимо изучить технические параметры оборудования: истояника питания и потребителей.
При применениее измерительных приборов с погрешностью +-3В  при напряжении 300 В (это +-1 % относительной погрешности именно в точке 300 В) источник питания должен удерживать напряжение в диапазоне 297 - 303 В. А он это "умеет" ? 

[MaksFkld 0]

7 минут назад, Alexs_L сказал:

Изначально необходимо изучить технические параметры оборудования: истояника питания и потребителей.
При применениее измерительных приборов с погрешностью +-3В  при напряжении 300 В (это +-1 % относительной погрешности именно в точке 300 В) источник питания должен удерживать напряжение в диапазоне 297 - 303 В. А он это "умеет" ? 

Реально работает источник 300В +/- 0,1В (Lambda 600-8.5).

[Alexs_L 100]

15 минут назад, MaksFkld сказал:

Реально работает источник 300В +/- 0,1В (Lambda 600-8.5).

У меня получилось +- 0,6В при выходном 300 В. 

[MaksFkld 0]

1 минуту назад, Alexs_L сказал:

У меня получилось +- 0,6В при выходном 300 В. 

Реальное значение источника напряжение во время работы составляет 300В. Максимально что меняется +/-0,1В по значению измеряемого параметра на объекта. 

[Alexs_L 100]

15 минут назад, MaksFkld сказал:

Реальное значение источника напряжение во время работы составляет 300В. Максимально что меняется +/-0,1В по значению измеряемого параметра на объекта. 

Ну и что. Исхожу из технических параметров указанного источника питания. Суммирование всех погрешностей дает результат: при задании на выходе в 300 В диапазон возможных значений возможен в диапазоне +-0,6 В. Напряжение на потребителе зависит от кабельной линии (длина, сечение), и тока потребления. 

[scbist 1845]

4 часа назад, MaksFkld сказал:

Питаем объект, на нем измеряем напряжение

Т.е., как я понимаю, вам нужно знать какое напряжение на объекте, а не на выходе источника. Тогда погрешность выходного напряжения источника в требованию о 0,2 % роли не играет.

Имеется номинальное напряжение не на выходе источника, а на питающих клеммах объекта.

0,2 % надо считать не от источника, а от номинального напряжения указанного в ТУ на изделие или методике измерений (испытаний).

.

4 часа назад, MaksFkld сказал:

Погрешность указана во внутреннем документе предприятия.

это не ответ. Где конкретно указана погрешность? ТУ, ПМ, инструкция по проверке, техпроцесс, .....

Можете процитировать свой документ? А то испорченный телефон получается.

Вы нам рассказываете про источник питания, а измерять нужно на изделии. Требования по номинальному напряжению для изделия? Вы же не источник проверяете, как я понимаю.