Кто ответственный за передачу СИ в поверку?

[Доктор права 13]

32 минуты назад, Luiza K сказал:

На нашем предприятии есть СТО К "Метрологическое обеспечение производства на предприятиях. Общие положения". Вначале было выпущено  каждым руководителем СП распоряжение по каждому СП о назначении ответственных за СИ в подразделениях, на основании данных распоряжений уже приказ. Да это долго, но уже на стадии подготовки к приказу каждый руководитель подразделения знал, что будет тот, кто ему будет помогать в этом "нелегком" деле, не от балды назначены люди, а именно те, кого представил руководитель. А дальше всё, как написано выше и графики, и журналы. При сдаче СИ ответственные или лица его замещающие расписываются и в своем журнале и в журнале метролога и о сдаче в поверку/калибровку и о получении из поверки/калибровки СИ. Ну еще, кроме графиков, пишем письмо напоминалку с отметкой "высокая важность" и звоним. На нашем предприятии тоже вначале не очень хотели сами собирать и приносить СИ, привыкли, что это делал и.о. метролога. Объясняла, что ругаться не хочу, но наведем порядок и будет легче. Но меня, как метролога поддерживали руководители предприятия (гл. инженер и зам. директора по производству)

Это основы наведения порядка, а потом уже переходить к системе СМК. Неужели Вы думаете, что метролог в одном лице в силах создать основы СМК? Тут нужно жестокими методами порядок навести, чтобы народ приучился, что если мастер Вася Пупкин не сдаст вовремя манометр в поверку, то это стоит от 20 до 50 т.р., потому что Вася Пупки является ответственным за МО на своем участке.

[Тамбовский Волк 112]

29 минут назад, Доктор права сказал:

ключи с динамометрами неутвержденного типа оштрафовали

Какое отношение мастер "Цеха" имеет к поверке динамометрических ключей?

[Тамбовский Волк 112]

13 минут назад, Доктор права сказал:

что если мастер Вася Пупкин не сдаст вовремя манометр в поверку, то это стоит от 20 до 50 т.р

И все мастера побежали к метрологу, на перегонки, бегут волосы назад, а самый первый Вася Пупкин

[Доктор права 13]

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Какое отношение мастер "Цеха" имеет к поверке динамометрических ключей?

Потому что ключи, которыми работают в его цехе должны быть утвержденного типа и поверены, а по приказу, подписанному руководителем предприятия мастер цеха является ответственным за МО в цехе и несет ответственность за сдачу СИ, которые принадлежат вверенному ему цеху.

[Доктор права 13]

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

И все мастера побежали к метрологу, на перегонки, бегут волосы назад, а самый первый Вася Пупкин

Когда территориальное МТУ составит протокол АП, не только побегут полетят. А еще лучше на руководителя предприятия или главного инженера, если они не создали приказ о назначении ответственных лиц за МО.

[Ника 1315]

1 час назад, Доктор права сказал:

 а также на Приказ МЭК РФ  № 707, а потом про закон говорите.

Стесняюсь спросить, а что это за МЭК, и что за приказ?

Если вы про критерии аккредитации, то сову на глобус натягиваете именно вы.

[владимир 332 1319]

Из ретро: лет 20 назад  было так:

Цитата

 

На прежнем месте работы было разработано и введено Положение об ответственных

ПОЛОЖЕНИЕ об ответственных за средства измерений, контроля и испытаний в структурных подразделения Организации, утв. приказом по Организации от ХХ.ХХ.2005г. №ХХХ

1 Ответственность

1.1 Ответственность за выполнение требований данного Положения на уровне высшего руководства предприятия несет главный метролог предприятия.

1.2 Ответственность за выполнение требований данного Положения на уровне подразделений несут руководители структурных подразделений. 

2 Общие положения

2.1 Руководители структурных подразделений предприятия, эксплуатирующие средства измерений, контроля и испытаний, в конце года распоряжением по подразделению назначают ответственных лиц на следующий год:

- за состояние, эксплуатацию, сохранность всех средств измерений (СИ), контроля и испытаний;

- по видам измерений;

- за обслуживание и своевременную доставку средств измерений, контроля и испытаний в МС на поверку, калибровку контроль и аттестацию.

Копию распоряжения (приложение А) предоставляют в МС до 20 декабря текущего года.

2.2 Ответственным за состояние, эксплуатацию и сохранность средств измерений, контроля и испытаний должен быть назначен руководитель структурного подразделения или первый  заместитель руководителя.

2.3 Ответственными по видам измерений должны быть назначены: электрик, механик или старший мастер.

2.4 Ответственными за обслуживание и своевременную доставку средств измерений, контроля и испытаний должны быть назначены: слесарь КИП и А, слесарь–инструментальщик или другие работники.

2.5 При смене ответственных в структурном подразделении необходимо немедленно предоставить в МС новое распоряжение на ответственных

2.6 Ежегодно, до 15 октября текущего года, ответственные за СИ, контроля и испытаний предоставляют в МС перечни всех средств измерений, контроля и испытаний по форме приложений Б, В, Г для составления графиков поверки и калибровки средств измерений, графиков контроля средств контроля и графиков аттестации испытательного оборудования на следующий год.

2.7 Всем ответственным в своей работе необходимо руководствоваться следующей нормативной документацией и соблюдать метрологические правила и нормы в объеме: СТП 4.76.01 [1]; СТП 4.76.02; [2] МИ 4.76.04 [3]; МИ 4.76.05 [4] и данного Положения .......

.....

5 Обязанности ответственных за обслуживание и своевременную доставку средств измерений, контроля и испытаний.

...5.1.6 Следить за сохранностью клейм, пломб, идентификационных этикеток на СИ,наличием свидетельств о поверке, сертификатов о калибровке СИ, аттестатов на средства испытаний, паспортов на средства контроля...

 

 

 

И попробуй "отбодайся" 

Подробнее в этой Теме

 

Изменено 5 Сентября 2025 пользователем владимир 332

[Доктор права 13]

17 часов назад, Ника сказал:

Стесняюсь спросить, а что это за МЭК, и что за приказ?

Не МЭК, а МЭР РФ. А про сову напоминать не нужно.

[Доктор права 13]

2 минуты назад, Доктор права сказал:

Не МЭК, а МЭР РФ. А про сову напоминать не нужно.

п.46.8 систему учета, правила приемки, хранения и возврата объектов, на которые распространяются работы в области аккредитации;

Что-то ещё нужно добавить?

[Доктор права 13]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

И попробуй "отбодайся"

Это точно. С этого порядок и начинается, и если ещё СМК нет, тогда просто так "батька Ангел и Гуляй поле" в чистом виде.

[consul 42]

1 час назад, Доктор права сказал:

п.46.8 систему учета, правила приемки, хранения и возврата объектов, на которые распространяются работы в области аккредитации;

Что-то ещё нужно добавить?

Конечно, нужно добавить. Что Ваш пресловутый МЭК РФ распространяется на аккредитованных ЛИЦ. Кто в обычном предприятии аккредитован? Метролог, мастер, начальник цеха? 

И потом, какой Вы доктор права, если не знаете как правильно пишется наименование нашего государства. Нет такой страны - РФ.

Что касается вопроса, который задал его автор, то - недостаточно информации для квалифицированного совета. Например:

- сами поверяете СИ или отвозите в какую-то внешнюю организацию?

- кто проверяет у Вас средства контроля?

- внедрен ли у Вас ГОСТ Р 8.820?

- функционирует ли у Вас СМК? На соответствие какому ГОСТ она сертифицирована?

Зная ответы на вышеизложенные вопросы возможен полезный совет, а не бесполезные разборки "кто тут носастей"...

[Доктор права 13]

8 часов назад, consul сказал:

Конечно, нужно добавить. Что Ваш пресловутый МЭК РФ распространяется на аккредитованных ЛИЦ. Кто в обычном предприятии аккредитован? Метролог, мастер, начальник цеха? 

Вот это да! Кто в обычном предприятии аккредитован? Так-то организация является аккредитованной, а не метролог, мастер, начальник цеха.

И кто сказал про МЭК? Если вы имеете отношение к аккредитованной организации, то должны знать, что в Приказе МЭР РФ № 707 ( РФ-это для краткости) установлены критерии аккредитации, по которым организация признается аккредитованным лицом в том или ином виде деятельности. И ещё если вам это что-то говорит есть ФЗ-412 " Об аккредитации в национальной системе аккредитации", Постановление Правительства № 2050. А вы про начальников цехов и мастера с метрологом пишете.

[Доктор права 13]

9 часов назад, consul сказал:

Конечно, нужно добавить. Что Ваш пресловутый МЭК РФ распространяется на аккредитованных ЛИЦ. Кто в обычном предприятии аккредитован? Метролог, мастер, начальник цеха? 

И потом, какой Вы доктор права, если не знаете как правильно пишется наименование нашего государства. Нет такой страны - РФ.

Что касается вопроса, который задал его автор, то - недостаточно информации для квалифицированного совета. Например:

- сами поверяете СИ или отвозите в какую-то внешнюю организацию?

- кто проверяет у Вас средства контроля?

- внедрен ли у Вас ГОСТ Р 8.820?

- функционирует ли у Вас СМК? На соответствие какому ГОСТ она сертифицирована?

Зная ответы на вышеизложенные вопросы возможен полезный совет, а не бесполезные разборки "кто тут носастей"...

Я так понимаю, что невнимательно прочитали исходный вопрос. Метролог просил совета, что ему делать в конкретной ситуации, а устраивать автору вопроса допрос "Что и как внедрено, кто и что поверяет". Может быть там никакой СМК нет, а если есть то никто не выполняет. Ведь не значит, что СМК должна быть внедрена в любой артели "Рога и копыта" и политка в области качества висеть в рамочке на каждой стене.

- сами поверяете СИ или отвозите в какую-то внешнюю организацию? Это уже снимает вопрос про то, внедрена ли СМК или нет.

 

[Логинов Владимир 895]

В 05.09.2025 в 19:42, Доктор права сказал:

Потому что ключи, которыми работают в его цехе должны быть утвержденного типа и поверены, а по приказу, подписанному руководителем предприятия мастер цеха является ответственным за МО в цехе и несет ответственность за сдачу СИ, которые принадлежат вверенному ему цеху.

Все все ключи? Или только те которые в сфере гос регулирования применяются?

[Luiza K 2]

Людииии! Человек попросил совета. Просто как сделать лучше, чем то, что есть у него сейчас. Ну задайте наводящие вопросы, ну поделитесь практикой. И ему хорошо и кому нибудь еще пригодится. Нет, вы тут ругаетесь и крутизну показываете. Зачем? Это кому то поможет?

[Доктор права 13]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Все все ключи? Или только те которые в сфере гос регулирования применяются?

Вы же прекрасно понимаете, что речь идет о сфере ГРОЕИ.

[evGeniy 1088]

В 05.09.2025 в 15:09, Доктор права сказал:

а также на Приказ МЭК РФ  № 707

Извините, а это то тут при чем? Какое отношение он имеет к предприятию? Сами же после пишете

Цитата

Так может быть у них вообще СМК нет и они не аккредитованная организация.

 

[evGeniy 1088]

И вообще

Не ругайтесь, девочки (с) 

[Доктор права 13]

39 минут назад, evGeniy сказал:

Извините, а это то тут при чем? Какое отношение он имеет к предприятию? Сами же после пишете

 

Какой вопрос, такой и ответ.

[oparin.i-m 2]

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

сами поверяете СИ или отвозите в какую-то внешнюю организацию?

Отвозим в сторонние организации (в основном, в ЦСМ)

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

кто проверяет у Вас средства контроля?

Планово никто не проверяет. Если есть сомнения в точности, отправляем на проверку в тот же ЦСМ

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

внедрен ли у Вас ГОСТ Р 8.820?

Предприятие относится к ОПК. Внедрены все ГОСТ РВ по метрологии.

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

функционирует ли у Вас СМК?

Функционирует. По крайней мере, пытается. У нас как в службе качества, так и в отделе метрологии, по одному человеку на весь завод.

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

На соответствие какому ГОСТ она сертифицирована?

ГОСТ РВ 0015-002-2020 и ГОСТ Р ИСО 9001-2015

В 06.09.2025 в 12:39, consul сказал:

Зная ответы на вышеизложенные вопросы возможен полезный совет

Ответил на все вопросы. Буду благодарен за действительно квалифицированный совет 🙂.

[oparin.i-m 2]

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь сослался на нормативный документ, который устанавливает порядок распределения ответственности по части метрологического обеспечения. Чтобы было четкое разделение обязанностей: кто, кому и что должен.

Если же таких требований со стороны закона нет, то получается, что предприятие может назначать ответственных по своему усмотрению. Например, чтобы рабочий отвечал лично за своевременную передачу своей линейки на поверку в отдел метрологии. 

Изменено 8 Сентября 2025 пользователем oparin.i-m

[Людмила77 27]

В 05.09.2025 в 11:11, oparin.i-m сказал:

это вполне нормальная практика, когда обязанность собрать СИ с цеха и передать их в отдел метрологии ложится не на метролога, а, например, на мастера участка, на котором эти средства эксплуатируются?

Практика норм, но вот выполняется ли 

 

Когда работала на производстве - по графику сама контролировала сроки , всё зависит от участка и от кол-ва СИ 

Если это небольшое производство ,можно и самому встретиться заранее и обговорить сдачу 

Журнал приёма сдачи был только у ИЦ, у них наиболее дорогостоящие 

У отк - инструмента с гулькин нос , 

Такого ,чтобы отвезли и нечем работать не было 

На производстве -там бардак был , много неучтёнки 

 

Если крупное предприятие - тысячи приборов , то там однозначно приносят мастера или кто там , метрологи сами не ходят 

Везде нюансы , ориентируешься по ситуации 

[Людмила77 27]

24 минуты назад, oparin.i-m сказал:

 то получается, что предприятие может назначать ответственных по своему усмотрению. Например, чтобы рабочий отвечал лично за своевременную передачу своей линейки на поверку в отдел метрологии. 

Так и должно быть 

Приказом по Обществу 

[Людмила77 27]

В 05.09.2025 в 10:43, Доктор права сказал:

Обязанность метролога-поверять СИ,

ТС нигде не пишет ,что это поверочная лаборатория 

[Людмила77 27]

В 05.09.2025 в 11:11, oparin.i-m сказал:

Метролог составляет графики

На основании перечней/списков от подразделений 

Вы ж не можете точно  знать чем они пользуются , может они половину си растеряли к концу года