Условия поверки

[020116 0]

А если в МП указано так, как выбрать пределы влияющих величин?

[Секретный сотрудник 1]

Добрый день!

Если имеется однозначная ссылка, то открывайте ГОСТ 8.395-80, часть 2, таблица 1 и используйте номинальные значения.

[A.lex 3]

Номинальные значения указаны. А как при поверке указать допускаемые значения предела?

[Секретный сотрудник 1]

А на это есть часть 3 ГОСТ 8.395-80 самостоятельный расчёт.

п. 1.2. Нормальными условиями для определения основной погрешности поверяемого средства измерений следует считать условия, при которых составляющая погрешности поверяемого средства измерений от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого средства измерений.

На мой взгляд, разработчик методики просто поленился сделать расчёт самостоятельно и дал ссылку на ГОСТ для расчёта условий, а нам теперь вот мучайся. 😳

[Доктор права 13]

33 минуты назад, Секретный сотрудник сказал:

А на это есть часть 3 ГОСТ 8.395-80 самостоятельный расчёт.

п. 1.2. Нормальными условиями для определения основной погрешности поверяемого средства измерений следует считать условия, при которых составляющая погрешности поверяемого средства измерений от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого средства измерений.

На мой взгляд, разработчик методики просто поленился сделать расчёт самостоятельно и дал ссылку на ГОСТ для расчёта условий, а нам теперь вот мучайся. 😳

Такое замечание на ПК ловили. В ГОСТ указаны предельные значения, конкретные в конкретной МП на конкретное СИ.

[VVF 123]

В 30.01.2026 в 07:57, Доктор права сказал:

Такое замечание на ПК ловили. В ГОСТ указаны предельные значения, конкретные в конкретной МП на конкретное СИ.

А как было сформулировано замечание/вопрос? И Ваш ответ на него, приведите пожалуйста.

[VVF 123]

В 30.01.2026 в 07:21, Секретный сотрудник сказал:

А на это есть часть 3 ГОСТ 8.395-80 самостоятельный расчёт.

п. 1.2. Нормальными условиями для определения основной погрешности поверяемого средства измерений следует считать условия, при которых составляющая погрешности поверяемого средства измерений от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого средства измерений.

Кто-нибудь знает, как рассчитать влияние атмосферного давления на погрешность условного СИ на современной полупроводниковой базе (без электровакуумных приборов)?

[AtaVist 528]

1 час назад, VVF сказал:

Кто-нибудь знает, как рассчитать влияние атмосферного давления на погрешность условного СИ на современной полупроводниковой базе (без электровакуумных приборов)?

Хороший вопрос. Пока за него нобелевку не пообещают так и не дождешься ответа.

[scbist 1823]

2 часа назад, VVF сказал:

как рассчитать влияние атмосферного давления на погрешность условного СИ

Сейчас не помню номер старого советского ГОСТа на проверку трансформаторов, там было написано, что зависимость неизвестна и ее можно не учитывать.

По поводу современных устройств, то там есть конденсаторы, емкость которых зависит от атмосферного давления. Мы испытываем свои приборы на устойчивость к нему и возможность переносить транспортировку самолетом.

Тут можно только посоветовать обратиться к авиаторам. Это их приборы работают при пониженном атмосферном давлении и вероятно у них даже диссертации есть на эту тему. Мне кажется, что должны быть.

[VVF 123]

43 минуты назад, scbist сказал:

Тут можно только посоветовать обратиться к авиаторам. Это их приборы работают при пониженном атмосферном давлении и вероятно у них даже диссертации есть на эту тему. Мне кажется, что должны быть.

Топик-то об условиях поверки обычных СИ.  Которых утверждают тысячами в год и во всех МП требуют измерения давления. Причем вопрос возможности измерения относительного атмосферного давления прибором измеряющими абсолютное давление  у начинающих метрологов (отличающих относительную погрешность от абсолютной) вызывает когнитивный диссонанс.   А вопросы соблюдения условий поверки - любимый конёк экспертов...

 

[VVF 123]

1 час назад, scbist сказал:

Сейчас не помню номер старого советского ГОСТа на проверку трансформаторов, там было написано, что зависимость неизвестна и ее можно не учитывать.

Метрологи прошлого века разрабатывали НД, отвечая за написанное и могли принимать самостоятельные решения...

 

[Влдмир 100]

5 часов назад, VVF сказал:

Кто-нибудь знает, как рассчитать влияние атмосферного давления на погрешность условного СИ на современной полупроводниковой базе (без электровакуумных приборов)?

По результатам испытаний. Так дешевле и точнее будет.

[VVF 123]

39 минут назад, Влдмир сказал:

По результатам испытаний. Так дешевле и точнее будет.

Вы считаете, что при УТ СИ при определении МХ  проводятся испытания на влияние атмосферного давления в рабочих условиях эксплуатации? А для нормальных условий эксплуатации тоже проводятся испытания? Ну и нормальные условия поверки - это другое <C>

[Влдмир 100]

44 минуты назад, VVF сказал:

Вы считаете, что при УТ СИ при определении МХ  проводятся испытания на влияние атмосферного давления в рабочих условиях эксплуатации? А для нормальных условий эксплуатации тоже проводятся испытания? Ну и нормальные условия поверки - это другое <C>

Если вы считаете что вам это важно, то проведете. Если нет, то и не надо и считать.

[scbist 1823]

8 часов назад, VVF сказал:

Топик-то об условиях поверки обычных СИ.

Тогда зачем вам зависимость? Вы же сами цитировали ГОСТ, что поправки не требуются.

8 часов назад, VVF сказал:

А вопросы соблюдения условий поверки - любимый конёк экспертов...

Так ведите журнал и записывайте туда условия. К поправкам эксперты претензий не имеют?

[VVF 123]

В 29.01.2026 в 12:49, 020116 сказал:

А если в МП указано так, как выбрать пределы влияющих величин?

Значения пределов нормальной области для атмосферного давления в разделе "требования к условиям проведения поверки" МП указывать не требуется.

Ибо как только появляется такая запись, в нарушение ГОСТ 8.395-80, возникает желание контролировать этот параметр (не оказывающий никакого влияния на поверку), измеряя его значение, купив в принципе ненужное СИ, ведя учет в десятках журналах (а значение атмосферного давления за сутки одинаково для всех десятков помещений в аккредитованной организации ) и передавать эти значения в ФИФ при каждой поверке в нарушение требований уже приказов минпромторга №№ 2906 и 2510.

Изменено 3 Февраля пользователем VVF

[VVF 123]

В 29.01.2026 в 12:49, 020116 сказал:

А если в МП указано так, как выбрать пределы влияющих величин?

Значения пределов нормальной области для относительной влажности в протоколе лучше всего указать в виде: "не более ХХ %" ( ХХ- предел отн. влажности при нормальных условиях эксплуатации СИ из ОТ, или РЭ, или ТО), что допускает ГОСТ 8.385-80 и позволяет проводить поверку в помещениях зимой, при реальной отн. влажности менее 30 %.

Значения пределов нормальной области для температуры для поверки в протокол можно переписать из НД на СИ (нормальные условия эксплуатации).