Проверка весов при эксплуатации

[Никита1 0]

Коллеги, всех приветствую! Возник вопрос по проверке весов в эксплуатации, как вы определяете диапазоны для проверки весов и весь ли диапазон проверяете ? Касательно нормативной документации ничего регламентирующего не нашел, на ГОСТ OIML R 76-1-2011 тоже не сослаться, так как его требования для поверки весов. 

[scbist 1823]

4 минуты назад, Никита1 сказал:

вопрос по проверке весов в эксплуатации,

В первую очередь читаю РЭ, что там написано.

5 минут назад, Никита1 сказал:

как вы определяете диапазоны для проверки весов и весь ли диапазон проверяете ?

Предположу, что весы настольные и не на тонну.

Как правило, при включении смотрим "ноль" и потом ставим гирю соответствующую пределу измерений, если иное не указано в РЭ. Обычно этого достаточно. Можно использовать гирю с типовым весом для вас. Если измеряется более или менее постоянный вес. Это мы делаем каждый день.

Если у вас просто промежуточные проверки типа не раз в год, как поверка, а раз в пол года, то лучше делать по методике близкой к поверке или калибровке.

[Никита1 0]

2 минуты назад, scbist сказал:

В первую очередь читаю РЭ, что там написано.

Предположу, что весы настольные и не на тонну.

Как правило, при включении смотрим "ноль" и потом ставим гирю соответствующую пределу измерений, если иное не указано в РЭ. Обычно этого достаточно. Можно использовать гирю с типовым весом для вас. Если измеряется более или менее постоянный вес. Это мы делаем каждый день.

Если у вас просто промежуточные проверки типа не раз в год, как поверка, а раз в пол года, то лучше делать по методике близкой к поверке или калибровке.

Проверка ежесменная, на настоящий момент внутренние документы предусматривают проверку по полному диапазону. Эксплуатируем разные весы от лабораторных до платформенных. Технологи настаивают на проверке всего диапазона перед взвешиванием, но например, для весов ВПН до 500 кг довольно проблематично организовать это на ежедневной основе 

[scbist 1823]

48 минут назад, Никита1 сказал:

Технологи настаивают на проверке всего диапазона перед взвешиванием,

Настаивать мало. Пусть разработают инструкцию и внесут ее в техпроцесс. Обсчитают затраты и определят необходимое оборудование. Оборудуют места хранения калибровочных грузов, предусмотрят методы транспортирования. Назначат ответственных за процесс. Обучат персонал.

Т.к. это технологическая процедура, то она не может быть обязанностью метрологов. Это должны делать те, кто работает на весах.  Это должно быть прописано у них в должностной инструкции и на это выделено время с соответствующей тарификацией. Или выделен отдельный человек на эту работу.

[владимир 332 1318]

1 час назад, Никита1 сказал:

Проверка ежесменная, на настоящий момент внутренние документы предусматривают проверку по полному диапазону. Эксплуатируем разные весы от лабораторных до платформенных. Технологи настаивают на проверке всего диапазона перед взвешиванием, но например, для весов ВПН до 500 кг довольно проблематично организовать это на ежедневной основе 

Элементарно, Ватсон  Гиря 500 кг и ГПУ (кран, темпфер,,,) на НПВ (наибольшем пределы взвешивания)

или контрольный груз на "худой конец"

Никогда не поверю, что ваши весы на всём диапазоне используются 

Изменено 5 Февраля пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

2 часа назад, Никита1 сказал:

Проверка ежесменная, на настоящий момент внутренние документы предусматривают проверку по полному диапазону. Эксплуатируем разные весы от лабораторных до платформенных. Технологи настаивают на проверке всего диапазона перед взвешиванием, но например, для весов ВПН до 500 кг довольно проблематично организовать это на ежедневной основе 

Технологи "страхуются"? А по сути? Что по лабораторным, что по платформенным обычно довольно узкий диапазон  применительно к вашей выпускаемой продукции.

[Никита1 0]

Только что, владимир 332 сказал:

Технологи "страхуются"? А по сути? Что по лабораторным, что по платформенным обычно довольно узкий диапазон  применительно к вашей выпускаемой продукции.

Да, мне кажется что это больше "страховка" на случай аудита, но со своей стороны исчерпал все аргументы, чтобы оставить для проверки один диапазон. С моей стороны, я бы вообще предложил проверять весы в одном диапазоне, с нагрузкой, разумной для оператора, выполняющего измерения. 

[scbist 1823]

27 минут назад, Никита1 сказал:

мне кажется что это больше "страховка" на случай аудита

С чьей стороны?

Что у вас прописано во внутренних документах? На каком основании предъявляется требование о ежесменной проверке? Что на эту тему сказано в РЭ на весы?

У меня в химлаборатории рядом с цифровыми весами стоит коробочка с гирей из комплекта весов. Там в РЭ черным по белому написано, при включении дождаться надписи на дисплее и поставить эту гирю на платформу. После следующей надписи снять и после этого можно начинать работать.

На разных товарных весах в цехах и на складах в РЭ ничего похожего нет. Производитель весов заявляет, что в течение МПИ весы будут исправно работать. Я ему верю. Стандарты серии ИСО 9001 тоже требуют обслуживания средств мониторинга и измерений в соответствии с рекомендацией производителя. Исключение составляют случаи нештатной эксплуатации, когда есть риск повреждения. После эксцесса вы должны проверить исправность оборудования и пригодность к дальнейшей эксплуатации.

Дополнительные требования со стороны хоть технологов, хоть косметологов должны быть подкреплены вескими обоснованиями. Принцип, я художник, я так вижу не должен здесь работать.

Здесь абсолютно закономерны вопросы зачем и почему. В первую очередь надо получить ответы на них.

[Пытливый 95]

6 часов назад, Никита1 сказал:

Коллеги, всех приветствую! Возник вопрос по проверке весов в эксплуатации, как вы определяете диапазоны для проверки весов и весь ли диапазон проверяете ? Касательно нормативной документации ничего регламентирующего не нашел, на ГОСТ OIML R 76-1-2011 тоже не сослаться, так как его требования для поверки весов. 

 

Любопытно задан вопрос.

И так же любопытно на него даже отвечать пытаются (хотя про технологов-косметологов в принципе верно).

Для начала:

Вам все-таки проверка или поверка (для метрологов слово проверка в целом -ни о чем)? Сфера гос. регулирования или просто сосед в гараже запчасти по весу продает?

Какие собственно весы? Точнее номера в реестре. Из этого можно будет понять - поверка по каким допускам, диапазонам и т.д. (т.е. на что можете сослаться - это как раз , куда ведут номера реестра самих весов и эти самые внутренние докУменты, которые дружно коллективом придумали и утвердили у гендира)

"Внутренние документы" - так это и не область юриспруденции (не к нам, в целом), чтобы кого-то к чему-то обязать на уровне за "пределами фирмы" или перед судьей при разбирательствах. Инициируйте собрания с Вашими СМК, руководителем, заинтересованным соседним отделом и вместе ищите золотую середину: кто в Совхозе должен пахать больше всех и какие ему нужно для этого выдать подковы (включая ту, что на счастье) и запасы сена в год лошади. Ваш монастырь - Ваши сакральные процедуры (лично у меня был опыт - тестировка весов раз в месяц по одной гире, оперативная. Но назвать это даже калибровкой, не то что поверкой - йезыг не провернеццо. Хотя калибровкой -никто не запретит. Сейчас Владимир Варфоломеевич из города Варфоломеевска прибежит со словарем). Был опыт, серьезная фирма: в штате 3 метролога и штук 6 тестировщиков, + еще ОТКшники, немного.

Если сам руководитель так и нанимал, чтобы конкретно этим внутр. документам следовать... То и не стоит тут слишком умничать, ИМХО (ну или достаточно хорошо обосновывать приступы лени. Т.е. - оч. хорошо...)

П.с.: алгоритм

 -номер в реестре - определяет методику поверки - оттуда все контролируемые (обязательно и не очень) допуски (но лучше определиться еще в начале СГРОЕИ или не СГРОЕИ вовсе)

Изменено 5 Февраля пользователем Пытливый

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Никита1 сказал:

Да, мне кажется что это больше "страховка" на случай аудита,

Уж не СМКовского ли? 

3 часа назад, scbist сказал:

Стандарты серии ИСО 9001

33 минуты назад, Пытливый сказал:

Инициируйте собрания с Вашими СМК

 

39 минут назад, Пытливый сказал:

кто в Совхозе должен пахать больше всех

скорее в колхозе 

в Совхозе Директор

P.S. 

Самое главное отличие – кто хозяин: в колхозе хозяевами как бы были сами крестьяне (коллектив), а имущество хозяйства (кроме земли) считалось их общим. В совхозе же единственным и полным хозяином всего и вся было государство.

В колхозах был выборный председатель, в совхозах — назначенец сверху, по сути чиновник. 

[владимир 332 1318]

4 часа назад, Пытливый сказал:

Ваши сакральные процедуры (лично у меня был опыт - тестировка весов раз в месяц по одной гире, оперативная. Но назвать это даже калибровкой, не то что поверкой - йезыг не провернеццо.

Опыта поверьте больше. У "ответственных" весов почти у каждых рычажных весов чаще 5 т в основном цехе по гире 500 кг (1/10 НПВ), хоть каждый день тестируй: середина и по 4-м углам; приблизительно своим "весом" тоже самое. При подозрении на неправильность показаний по полной программе до НПВ. + балласт. По крановым и электронным платформенным без проблем. Тестирование, юстировка в течение года, поверка 1 раз в год.

По лабораторным несколько иначе: обычно в РЭ прописана юстировка гирей и её периодичность.

4 часа назад, Пытливый сказал:

Был опыт, серьезная фирма: в штате 3 метролога и штук 6 тестировщиков

 насмешили. 30 с гаком лет стажа в разных должностях. Крупный завод, 6 опытных слесарей-ремонтников по весам, которые 100 очков вперёд дадут поверителям в части калибровки и поверки, а ремонта и юстировки тем паче.

4 часа назад, Пытливый сказал:

П.с.: алгоритм

 -номер в реестре - определяет методику поверки - оттуда все контролируемые (обязательно и не очень) допуски (но лучше определиться еще в начале СГРОЕИ или не СГРОЕИ вовсе)

 можно не комментировать?

Изменено 5 Февраля пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

4 часа назад, Пытливый сказал:

Вам все-таки проверка или поверка (для метрологов слово проверка в целом -ни о чем)?

 

P.S. Между нами "мальчиками" 

ГОСТ OIML R 76-1-2011
 

Цитата

 

Приложение ДА (обязательное) Методика поверки весов

ДА.6.2 Опробование При опробовании проверяют:..

ДА.6.3 Определение метрологических характеристик весов

ДА.6.3.1 Проверка реагирования...

ДА.6.3.2 Проверка чувствительности...

 

 

[libra 557]

18 часов назад, Никита1 сказал:

Проверка ежесменная, на настоящий момент внутренние документы предусматривают проверку по полному диапазону. Эксплуатируем разные весы от лабораторных до платформенных. Технологи настаивают на проверке всего диапазона перед взвешиванием, но например, для весов ВПН до 500 кг довольно проблематично организовать это на ежедневной основе 

По технологической карте у вас вес навесок по всему диапазону? Были ролики с вебинарами в библиотеке у Метллер-Толедо на тему GWP по лабораторным весам, но  их закрыли.

[libra 557]

18 часов назад, Никита1 сказал:

Проверка ежесменная, ..., для весов ВПН до 500 кг довольно проблематично организовать это на ежедневной основе 

Делаете хронометраж, считаете трудозатраты, смотрите интенсивность труда по СУОТ, обосновываете численность персонала.

[Пытливый 95]

В 06.02.2026 в 01:30, владимир 332 сказал:

 

P.S. Между нами "мальчиками" 

ГОСТ OIML R 76-1-2011
 

 

ой ну я Вас умоляю...

если РЭ противоречит ОТ - как думаете, без всяких ссылок на диссертации ноб. лауреатов, к чему прислушаются при судебном разбирательстве?

(с трех раз догадаться, доктор права в помощь)

[Dom3n3c 148]

2 часа назад, Пытливый сказал:

если РЭ противоречит ОТ - как думаете, без всяких ссылок на диссертации ноб. лауреатов, к чему прислушаются при судебном разбирательстве?

Вопрос обывателя: А разве в МП нет ссылок на РЭ?

[scbist 1823]

Коллеги напомню тему разговора.

пРоверка, а не Поверка весов при эксплуатации. Ежедневно в начале смены. Это чисто технологическая операция - хотелки технологов.

Суды и МП тут не при делах.

[Пытливый 95]

22 часа назад, Dom3n3c сказал:

Вопрос обывателя: А разве в МП нет ссылок на РЭ?

Обыватель - он же пользователь. Для него все должно быть хорошо.

Ему нужно передавать комплект документов: ОТ + РЭ + МП + и т.д., который не противоречит друг другу сам себе. Если нашел расхождение - вопросы к автору-инициатору своего шедевра (продавец или конструктор-производитель СИ или чиновник Рст). А что ему проще - Рст теребить или самому выпустить скорректированный паспорт - его уже свободы, пусть рисует как хочет.  Наше тут дело - указать что проще в быту - горелку включить или с коммунальщиками судиться.

У пользователя должен быть баланс, инь-янь, уход в осознание, смирение и полная нирвана. Он за это деньги уже заплатил. Ему не ведомы внутренности СИ и устройство мироздания.

Пусть Заруб Цитадели с Шалтаевыми-Балтаевыми разбирается - что они там ему понаобещали / обывателю / перед выборами в своих нетленных шедеврах.

Для обывателя - "все будет хорошо, я узнавала" (с)

Изменено 13 Февраля пользователем Пытливый

[Пытливый 95]

18 часов назад, scbist сказал:

Коллеги напомню тему разговора.

пРоверка, а не Поверка весов при эксплуатации. Ежедневно в начале смены. Это чисто технологическая операция - хотелки технологов.

Суды и МП тут не при делах.

То-то и оно, что замечаем это спустя 10-20 сообщений, метрологи (но хотелки тоже не просто так, их ноги растут из обязательной ежегодной поверки скорее всего. А она - из попадания в какое-то СГРОЕИ, иначе никого бы такие частые контроли не волновали. У нас, в стране Саяношушинские ГЭС веками никем не проверяются, и ни один чубайс не шевелится, который их продавал. А тут на тебе - ежемесячно. Трудоголизм прямо таки)

Изменено 13 Февраля пользователем Пытливый