Orlangur 85 Опубликовано 26 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2010 А на счет того, что ЦСМы - парятся, то насколько я знаю, они как раз главные лоббисты, чтобы запихнуть в Перечень побольше наименований...кому же, как не им тогда и парится :lol: Если есть желание, перечитайте всю ветку и увидите, что ЦСМ не заинтересованы в расширении данного списка. Вернее не так, не понятны некоторые построения списка, лично для меня. В него не вошёл большой спектр СИ медицинского назначения, а это здоровье жителей России. И вошли электро и водосчётчики устанавливаемые в жилых помещениях. Как раз этот сегмент, могли взять на себя частники, при соответствующей ответственности в случае нарушений правил поверки вплоть до уголовной. И там ещё много таких нюансов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Akvt347 0 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Ещё вопрос..у нас есть акредитованная лаборатория с оборудованием. Хотели заняться поверкой сигнализаторов загазованности но для этого обязательно нужно приглашать после настройки гос.поверителя из ЦСМ т.к. он говорит что сигнализаторы загазованности может поврять только гос.поверитель и выдавать свидетельство о поверке. Так ли это? и есть ли список СИ которые могут поверять просто акредитованные фирмы без участия ЦСМ с выдачей своих заключений и со своими штампами лаборатории? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Akvt347 0 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Вышел ли перечень средств измерений подлежащих государственному контролю и надзору? В этом перечне должны быть указаны СИ, которые будут поверять только ЦСМ-ы. Очень интересно, что они ключат в этот перечень. Господа метрологи. Может быть вернемся к обсуждению этой темы? Вышло Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".Обменяемся мнениями по данному Постановлению.Например, в этом "Перечне" есть раздел "Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта",в пункте 31 записано:"Средства измерений, применяемые в технических устройствах,на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте". На предприятии имеется документ,что опасным производственным объектом является не какое-то конкретное технологическое оборудование, а например,металлургический цех. Кроме того есть еще Приложение №2 к Административному регламенту Федеральной службы по экологическому,технологическому и атомному надзору по исполнению функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов (типов)технических устройств на опасных производственныхобъектах, по которому необходимо получить разрешение на применение СИ и контроля (например: манометры,регуляторы давления, счетчики, приборы для измерения механических и физических величин и т.д.).Так что же, будем получать эти разрешения на 1000 шт. СИ, используемых в этом цехе? Я вот тоже не пойму..я работаю с ОПО на которых полно датчиков и манометров. Наша лаборатория аккредитована..и не пойму вот по этому 250 постановлению имеем ли мы сами поверять всё на ОПО или надо приглашать гос.поверителей..??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Я думаю, что придётся составлять перечни с перечислением конкретных позиций, что поверять можно самим, а что государство не позволит. Эти перечни придётся согласовывать с государством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Вышел ли перечень средств измерений подлежащих государственному контролю и надзору? В этом перечне должны быть указаны СИ, которые будут поверять только ЦСМ-ы. Очень интересно, что они ключат в этот перечень. Господа метрологи. Может быть вернемся к обсуждению этой темы? Вышло Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии".Обменяемся мнениями по данному Постановлению.Например, в этом "Перечне" есть раздел "Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта",в пункте 31 записано:"Средства измерений, применяемые в технических устройствах,на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте". На предприятии имеется документ,что опасным производственным объектом является не какое-то конкретное технологическое оборудование, а например,металлургический цех. Кроме того есть еще Приложение №2 к Административному регламенту Федеральной службы по экологическому,технологическому и атомному надзору по исполнению функции по выдаче разрешений на применение конкретных видов (типов)технических устройств на опасных производственныхобъектах, по которому необходимо получить разрешение на применение СИ и контроля (например: манометры,регуляторы давления, счетчики, приборы для измерения механических и физических величин и т.д.).Так что же, будем получать эти разрешения на 1000 шт. СИ, используемых в этом цехе? Я вот тоже не пойму..я работаю с ОПО на которых полно датчиков и манометров. Наша лаборатория аккредитована..и не пойму вот по этому 250 постановлению имеем ли мы сами поверять всё на ОПО или надо приглашать гос.поверителей..??? Имеете -если ваша организация: государственный региональный центр метрологии Вот еще вопрос: границы региона -это область или федеральный округ? Если в области нет государственного регионального центра то, что делать предприятиямгде есть ОПО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 ...Но не суть, у нас вот например стоит серьезная проблема, не можем адекватно посмотреть датчики перепада с КТ 0,5 и 1,0, казалось бы какая проблема, да? А перепад то +/- 315 Па и +/- 630 Па, ни какой эталонный датчик метрановский к 501 515 ПКД(самый маленький 2,5 кПа) такие перепады не берет, погрешности по давлению соизмеримы, а плюс еще погрешность по току. Сейчас что-то начали делать для этих диапазонов, думаем закупить. Рекомендую: МКВ-250, диапазон 0..2500 Па, кт 0,02 Забористая вещь. )) Я не давленьщик, но люблю заковыристые задачи. При каком абсолютном давлении вы ловите данный перепад? Можно подумать над вопросом, но только после отпуска. Для перепада не важно атмосферное давление. Ну вообще-то речь шла, как я понял о расходомерах которые стоят на производстве, а не эталонах... По эталонам не вопрос, сами купили-сами поверяйте, хотя конечно не плохо бы было, чтобы в стране а не заграницей... Но по производственным приборам, претензия вполне справедлива- требуете госповерку СИ, обеспечьте эталонную базу в разумной досягаемости, чтобы не таскать каждый год через всю страну...из Владивостока в Казань, например, чай не ближний свет. О расходомерах так о расходомерах, знаю 2 случая, когда предприятия устанавливали эталонные счетчики. На резонный вопрос "зачем", пожимали плечами. Были деньги, купили что подороже. Прежде всего руководствоваться здравым смыслом, российским законодательством (хоть пока и несовершенным) и как правильно заметил Александ Александрович, "не стрелять из пушки по воробьям". В данных вопросах: собственник продукции ставит задачи по погрешности узла и считает чем точнее тем меньше потеряет. Понятно что не совсем так, но доля правды есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Akvt347 0 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 А с чего надо начинать для получени яаккредитации и вообще можно и без неё же поверять с вызовом гос.поверителей..какие преимущества даёт аккредитация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 вообще можно и без неё же поверять с вызовом гос.поверителей.. Можно!!! Спать спокойно будете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2011 Вот еще вопрос: границы региона -это область или федеральный округ? Если в области нет государственного регионального центра то, что делать предприятиямгде есть ОПО? Область озвучьте пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2011 Вот еще вопрос: границы региона -это область или федеральный округ? Если в области нет государственного регионального центра то, что делать предприятиямгде есть ОПО? Область озвучьте пожалуйста Новгородская. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2011 Новгородская. Оппачки Вот как бывает, чего это Росстандарт расскидывается ЦСМами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 29 Июля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2011 Новгородская. Оппачки Вот как бывает, чего это Росстандарт расскидывается ЦСМами? Скоро там будет филиал одного окружного центра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Июля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2011 Новгородская. Оппачки Вот как бывает, чего это Росстандарт расскидывается ЦСМами? Скоро там будет филиал одного окружного центра. Возможно. Должны были совещаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2011 (изменено) Я не давленьщик, но люблю заковыристые задачи. При каком абсолютном давлении вы ловите данный перепад? Можно подумать над вопросом, но только после отпуска. Простите, что не ответил, на ваш вопрос, честное слово, заметил только сейчас...Прошлый год выдался напряженным, особе темы не отслеживал... Перепад при калибровке при атмосферном давлении, работают датчики при небольшом разряжении(контроль разряжения в топках котлов). Но сейчас мы приобрели Метраны-518, у них есть датчики с нужными для нас поддиапазонами, поэтому проблема в принципе рассосалась... Рекомендую: МКВ-250, диапазон 0..2500 Па, кт 0,02 Забористая вещь. )) Знаю работал раньше им(в другой организации). Хотели купить здесь, но наш директор, когда увидел цену(1,5 года назад 220 тыс. руб.) ...спросил, что это за железяка по цене "Дэу Матиса"... Вообщем зарубил, сказал ищите дешевле... Ну мы в принципе и нашли... Изменено 10 Августа 2011 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Августа 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2011 (изменено) глючит что-то форум, сообщения сами дублируются Изменено 10 Августа 2011 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kmz 0 Опубликовано 23 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2013 уважаемые форумчане, прошу дать развёрнутй и чёткий ответ на вопрос: в чём разница между наборами МТБ и МТБ-1, что означает цифра"1"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Usmon 0 Опубликовано 6 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2015 Здравствуйте! У нас не большое предприятие пищ. промышленности, совмещаю должность метролога, сейчас составляю перечень СИ подлежащих госконтролю, есть вопрос по весовому оборудованию, если весы используются только, для внутреннего контроля перемещения сырья, должны ли они быть включены в этот перечень? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 6 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2015 Наверное, вы имеете ввиду не госконтроль, а перечень средств измерений, подлежащий поверке только государственными органами (ЦСМ и тому подобное). Если имеется ввиду то, что написал я, то Вам не надо вносить эти весы в этот перечень, т. к. они в переченл по 250 приказу не входят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dina111 0 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Ткните, где может быть обсуждалось. Не гос.организации, аккредитованные в установленном порядке, имеют ли право поверять электросчетчики?? Как понять п.38 ПП № 250 от 20.04.2010 в части СИ, применяемых при налогообложении? Если поверка э/счетчиков отнесена к исключительной компетенции госрегиональных ЦСМ, то зачем их надо было выделять, написали бы "все виды СИ топливно-энергетических ресурсов", без указания , применяются ли они при налогообложении. Ведь показания любого СИ в конечном счете так или иначе участвует в цене реализуемого продукта, т.е. исчисляемого налога? Кто имеет право давать разъяснения по применению ПП № 250 от 20.04.2015? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Ткните, где может быть обсуждалось. Не гос.организации, аккредитованные в установленном порядке, имеют ли право поверять электросчетчики?? Как понять п.38 ПП № 250 от 20.04.2010 в части СИ, применяемых при налогообложении? Если поверка э/счетчиков отнесена к исключительной компетенции госрегиональных ЦСМ, то зачем их надо было выделять, написали бы "все виды СИ топливно-энергетических ресурсов", без указания , применяются ли они при налогообложении. Ведь показания любого СИ в конечном счете так или иначе участвует в цене реализуемого продукта, т.е. исчисляемого налога? Кто имеет право давать разъяснения по применению ПП № 250 от 20.04.2015? Спасибо! Какие приборы попадают под какой пункт ПП 250 прописано в приказе Росстандарта № 1304 от 07.11.2013 г. (надеюсь действующий) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dina111 0 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Какие приборы попадают под какой пункт ПП 250 прописано в приказе Росстандарта № 1304 от 07.11.2013 г. (надеюсь действующий) Это приказ как раз Ростехрегулирования. Ихние разъяснения противоречат своему же приказу, и они объясняют, что мол это приказ для нас, а не для руководства для всех. Приказ в минюсте не зарегистрирован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 10 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2016 Ихние разъяснения противоречат своему же приказу, и они объясняют, что мол это приказ для нас, а не для руководства для всех. Приказ в минюсте не зарегистрирован. Извините, но я вас совсем не понимаю. Чем (и какие) разъяснения противоречат приказу? Счетчики энергии, т.е. учет энергоресурсов - это не налогообложение. Раньше в ПП 250 они попадали под п. 24. 24. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами Потом этот пункт был исключен. Поэтому сейчас любые счетчики может поверять любое ЮЛ или ИП, аккредитованное на поверку этого вида измерений. И раньше в сфере ГРОЕИ они неявно попадали под п. 7 сферы, сейчас они под п. 8 сферы, но никогда не были под п. 13 сферы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dina111 0 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 (изменено) Вероника Викторовна! Спасибо за подсказку! Вы просто наш спаситель. Дело в том, что Росстандарт разъяснил местному ЦСМ и генерирующей компании, что электросчетчики трансформаторы тока напряжения применяются при налогообложении, так как их показатели участвуют при формировании налогооблагаемой базы. ЭГенерирующая компания объявила тендер за закупку услуг по поверке трансформаторов напряжения, и включил в конкурсную документацию пункт о том, что данную услугу вправе оказывать только государственные ЦСМ. Тендер вчера состоялся, вот теперь сижу сочиняю в ФАС жалобу. Я сама ни разу не специалист в области метрологии, просто мой родственник потратил уйму денег на получение аккредитации,и теперь вот такой облом. Не исключаю, что Росстандарт заинтересован в победе местного ЦСМ, гос.ЦСМ ведь подведомственен ему. От имени Ростандарта письмо подписал начальник некоего отдела, при телефонном разговоре сказал, что ихний приказ, который не согласуется с ихними же разъяснениями, только для применения ими, а не для всех. Я вижу, что Вы очень грамотный в этой области спец, можно ли будет с вами по личке общаться? Спасибо огромное еще раз! Изменено 11 Февраля 2016 пользователем Dina111 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 Я вижу, что Вы очень грамотный в этой области спец, можно ли будет с вами по личке общаться? Спасибо за комплимент, но я знаю только то, что знаю. И трактую те или иные формулировки наших "бумагописцев" так, как я это понимаю. Если у вас электрогенерирующая компания, то возможно там есть какие-то нюансы, которые мне не известны, т.к. это не моя сфера деятельности. Но если вас устраивает мое мнение, то пожалуйста, обращайтесь. Но возможно кто-то здесь на форуме еще сможет вам что-либо подсказать, т.к. ближе к этой области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 11 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2016 Дело в том, что Росстандарт разъяснил местному ЦСМ и генерирующей компании, что электросчетчики трансформаторы тока напряжения применяются при налогообложении А был ли Росстандарт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
817 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.