Аттестация ИО

[E_S_K 0]

Имеется организация. Она аккредитована на право аттестации ИО, применяемого в интересах обороны и безопасности. Аттестат выдавал ГНМЦ мин. обороны РФ. Вопрос, разрешается ли этой организация проводить аттестацию ИО, которое не будет применяться в интересах обороны и безопасности. На какой документ можно ссылаться, где это разрешено?

[orost 10]

Евгений, не совсем по теме.

Дайте пожалуйста координаты данной организации и желательно область аккредитации.

Заранее спасибо.

[scbist 1825]

По ГОСТу аттестацию проводит подразделение эксплуатирующее ИО. Т.е. Вы сами и аттестовываете. Коллеги могут вам помочь методически и арендой оборудования. Это не возбраняется. Документы все равно Ваш "начальник" должен подписывать.

[metr1 62]

Мы вызываем ЦСМ на аттестацию высоковольтных установок, так как у нас нет СИ для этого. Протокол подписываем мы,представитель ЦСМ и наш директор утверждаету. У них имеется типовая методика аттестации высоковольтных установок.

[Pushkinistka_Olga 3]

Недавно столкнулись с аналогичным вопросом, так что ответ тоже интересен.

Лично консультировалась в организации, аккредитованной на право аттестации ИО, применяемого для нужд обороны и безопасности, они сообщили, что не имеют права выполнения данных работ и на аттестацию ИО для иных сфер необходимо приглашать представителей государственных метрологических служб.

Согласно ГОСТ Р 8.568-97, Изм. №1:

"5.5.1 Первичную аттестацию испытательного оборудования (за исключением испытательного оборудования, применяемого для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности) могут проводить на договорной основе аккредитованные в соответствии с ПР 50.2.008 [1] головные и базовые организации метрологической службы (согласно области их аккредитации).

Первичную аттестацию испытательного оборудования, применяемого для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, могут проводить на договорной основе организации, аккредитованные в соответствии с МИ 2647 [2]».

Т.е., действительно, получается, что если организация аккредитована только по МИ 2647, то права первичной аттестации ИО, применяемого не для нужд обороны и безопасности и проч., она не имеет.

Прошу проконсультировать компетентных специалистов, верно ли мною трактуется ситуация.

Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1988]

1. Большинство стандартов добровольны к применению. Следовательно, ГОСТ Р 8.568 также доброволен к применению.

2. 102-ФЗ "Об ОЕИ" распространяется на СИ и не распространяется на ИО.

3. Аттестацию ИО, применяемого для нужд обороны и безопасности, могут выполнять аккредитованные для этого ЮЛ. Аттестацию же остальных ИО могут выполнять любые ЮЛ, в том числе нигде и никем не аккредитованные.

Следовательно ЮЛ, аккредитованные на проведение аттестации ИО для нужд обороны и безопасности, наравне с другими ЮЛ, имеют право проводить и аттестацию ИО, применяемых вне нужд обороны и безопасности.

PS. Государственной метрологической службы действующим законом "Об ОЕИ" не предусмотрено...

[E_S_K 0]

Евгений, не совсем по теме.

Дайте пожалуйста координаты данной организации и желательно область аккредитации.

Заранее спасибо.

Ответил в ЛС

[Pushkinistka_Olga 3]

1. Большинство стандартов добровольны к применению. Следовательно, ГОСТ Р 8.568 также доброволен к применению.

2. 102-ФЗ "Об ОЕИ" распространяется на СИ и не распространяется на ИО.

3. Аттестацию ИО, применяемого для нужд обороны и безопасности, могут выполнять аккредитованные для этого ЮЛ. Аттестацию же остальных ИО могут выполнять любые ЮЛ, в том числе нигде и никем не аккредитованные.

Следовательно ЮЛ, аккредитованные на проведение аттестации ИО для нужд обороны и безопасности, наравне с другими ЮЛ, имеют право проводить и аттестацию ИО, применяемых вне нужд обороны и безопасности.

PS. Государственной метрологической службы действующим законом "Об ОЕИ" не предусмотрено...

Уважаемый Александр Александрович! Вы не могли бы пояснить следующее, если на нашем предприятии внедрен и действует ГОСТ Р 8.568, на сколько мы можем от него отступать в части приглашения (точнее, не приглашения) на первичную аттестацию (вне сферы обороны и безопасности) ЦСМ? Т.е. являясь МС ЮЛ мы сами можем провести первичную аттестацию?

И, если Вас не затруднит, вы не могли бы пояснить как быть в ситуации, когда у ЮЛ нет МС, а испытательное оборудование имеется и необходимо подвергать его периодической аттестации?

[Данилов А.А. 1988]

Ответ дан в ГОСТ Р 8.568:

5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии.

В состав комиссии включают представителей:

– подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

– метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

– государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности – 32 ГНИИИ МО РФ);

– заказчика на предприятии в случае использования испытательного оборудования для испытаний продукции, поставляемой по контрактам для нужд сферы обороны и безопасности.

[scbist 1825]

Недавно мне дали прочитать ГОСТ РВ 0008-002-2013 Аттестация ИО, применяемого при оценке соответствия оборонной продукции. Там есть такая фраза "Методики периодической аттестации для импортного ИО и для отечественного ИО при отсутствии методик в эксплуатационной документации разрабатываются организацией – владельцем ИО как дополнение методик первичной аттестации." Я привык к тому, что методика периодической аттестации или отдельный документ, или в первичной есть таблица с крестиками... Что значит дополнение и как это оформляется? У кого-то есть пример или НД по которому это делается.

[scbist 1825]

Меня смущает несолидность методики периодической аттестации выполненной в виде дополнения. Что там должно быть?

1. При периодической аттестации проверять такие-то пункты из первичной.

2. При периодической аттестации проверять не весь диапазон, а такие-то контрольные точки.

Вот такую бумажку должен утвердить генеральный директор и согласовать ВП?

Более солидно будет скопировать из программы первичной аттестации нужные пункты с некоторыми коррективами, но тогда это будет уже программа и методика периодической аттестации. Дополнением называть этот документ уже сложно. Кстати, в том-же ГОСТ Р 8.568 сказано, что методика периодической аттестации должна быть представлена комиссии при первичной аттестации. Ни о каком дополнении к первичной "гражданский" ГОСТ, на который ссылается ГОСТ РВ, не упоминает.

Что это? Недогляды разработчиков ГОСТ РВ, или в этом есть какой-то глубинный смысл?

[Максим Андреев 136]

Вот такую бумажку должен утвердить генеральный директор и согласовать ВП?

Хоть такого требования и нет, но с ВП лучше согласовать, чтоб потом проблем не было.

[Максим Андреев 136]

Что это?

Да какая разница. Обозвать дополнением - меньшая из проблем.

Зы. А самого ГОСТ РВ у вас случаем нет?

[scbist 1825]

Просто волею судьбы меня занесло в оборонку и многое здесь меня удивляет. Особенно изменения произошедшие за 30 лет с момента моей первой встречи с этой отраслью.

[bugor1956 142]

Просто волею судьбы меня занесло в оборонку и многое здесь меня удивляет. Особенно изменения произошедшие за 30 лет с момента моей первой встречи с этой отраслью.

Дык страна то теперь не СССР, а судя по современным основополагающим НТД, вообще- Гондурас. Чему тут удивляться, плакать надо

[Беламерзаев Андрей 3]

Мы вызываем ЦСМ на аттестацию высоковольтных установок, так как у нас нет СИ для этого. Протокол подписываем мы,представитель ЦСМ и наш директор утверждаету. У них имеется типовая методика аттестации высоковольтных установок.

можете скинуть протокол на установку? andreybelamerzaev@gmail.com

[Павел_А 15]

какой тип испытательного оборудования подпадает под ...применяемого для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности при производстве автомобилей, стенд для диагностики тормозных усилий или всё то ИО которое используется на стадиях изготовления

[scbist 1825]

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет. Мы с помощью ЛАТРа подаем напряжение на вход устройства и вольтметром измеряем напряжение срабатывания. Т.е. ЛАТР воспроизводит условие испытаний в виде входного напряжения. Но какие у ЛАТРа нормированные метрологические характеристики, что проверять при аттестации? Отродясь ЛАТРы не аттестовывал и даже не задумывался над этим. Всю жизнь они у меня были вспомогательными средствами. Сам ЛАТР напряжение не вырабатывает, он берет его из сети и меняет величину. Если считать его ИО, то заодно уж и реостаты туда надо приписать, да еще кучу всего.

Вот, подчинили метрологическую службу службе качества, теперь босс придумывает для нас новые формы отчетности и задает странные вопросы.

[scbist 1825]

Решил зацепиться за слово воспроизводство. Словарь говорит

Воспроизводство — непрерывно продолжающийся процесс возобновления

ЛАТР просто передает то, что есть в сети. Сам он ничего не производит.

[evGeniy 1088]

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет.

ИМХО, ЛАТР-вспомогательное оборудование

[bugor1956 142]

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет.

Однако ваш босс зрит прямо в корень

[bugor1956 142]

Но какие у ЛАТРа нормированные метрологические характеристики, что проверять при аттестации?

Ну допустимый то ток нагрузки у него есть наверняка. ;)/>/>/> Задайтесь допусками на пороги срабатывания. Проверьте соответствие вых. напряжения при максим.и миним. токах нагрузки и т.д. Можно всё это в совокупности с вольтметром обозвать испытательным стендом и т.п. Совершенству нет предела. Изменено 9 Июня 2016 пользователем bugor1956

[tarasova.63 45]

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет. Мы с помощью ЛАТРа подаем напряжение на вход устройства и вольтметром измеряем напряжение срабатывания. Т.е. ЛАТР воспроизводит условие испытаний в виде входного напряжения. Но какие у ЛАТРа нормированные метрологические характеристики, что проверять при аттестации? Отродясь ЛАТРы не аттестовывал и даже не задумывался над этим. Всю жизнь они у меня были вспомогательными средствами. Сам ЛАТР напряжение не вырабатывает, он берет его из сети и меняет величину. Если считать его ИО, то заодно уж и реостаты туда надо приписать, да еще кучу всего.

Вот, подчинили метрологическую службу службе качества, теперь босс придумывает для нас новые формы отчетности и задает странные вопросы.

Здравствуйте!Да это не странные.как вы говорите.вопросы...просто от незнания...в порядке расширения кругозора.так сказать..нормальное дело...

[Artemgreat 14]

Сегодня мой босс озаботился вопросом, ЛАТР является ИО или нет. Мы с помощью ЛАТРа подаем напряжение на вход устройства и вольтметром измеряем напряжение срабатывания. Т.е. ЛАТР воспроизводит условие испытаний в виде входного напряжения. Но какие у ЛАТРа нормированные метрологические характеристики, что проверять при аттестации? Отродясь ЛАТРы не аттестовывал и даже не задумывался над этим. Всю жизнь они у меня были вспомогательными средствами. Сам ЛАТР напряжение не вырабатывает, он берет его из сети и меняет величину. Если считать его ИО, то заодно уж и реостаты туда надо приписать, да еще кучу всего.

Вот, подчинили метрологическую службу службе качества, теперь босс придумывает для нас новые формы отчетности и задает странные вопросы.

Уважаемый Аркадий Григорьевич, вы сами отвечаете на свой вопрос,является ли ЛАТР испытательным оборудованием:

Т.е. ЛАТР воспроизводит условие испытаний в виде входного напряжения

Какие у него метрологические характеристики?

В процессе аттестации ваша задача как раз их и установить, или подтвердить: какой диапазон ЛАТР может воспроизвести и с какой точностью. Возможно, вы можете воспроизвести 1000 В, а возможно и 10000. При этом с абсолютной погрешностью 1В или 0,01В.

Изменено 14 Июня 2016 пользователем Artemgreat

[scbist 1825]

При этом с абсолютной погрешностью 1В или 0,01В.

А как ЛАТР обеспечивает и контролирует эту погрешность? У ЛАТРа нет приборов. Просто катушка с бегунком. Куда я поставлю бегунок, такое напряжение на выходе и будет. В паспорте написано, что включается в сеть 220 В и регулирует в диапазоне от не более 5 В до не менее 240 В. Это не метрологические параметры, а чисто технические возможности. Т.е. бегунок имеет право не попадать на входную клемму (норма 5 В) и после клеммы 220 В намотано еще некоторое количество витков (норма 240 В). Сейчас в продаже есть ЛАТРы с приборчиками, но у них не цифры, а цветные сектора, т.е. это индикаторы. О каких-то измерениях выходного напряжения у них речь не идет. Что мне выдает ЛАТР при повороте ручки я не знаю. Об этом я могу только догадываться.

У переменного напряжения есть несколько параметров. Это частота, синусоидальность и величина. Из этих трех параметров ЛАТР влияет только на последнюю, но не сам, а моей рукой и моим глазомером, или внешним прибором. Погрешность ЛАТРа зависит от дрожания моей руки, а не его технических возможностей.

Аналогично работают и реостаты.