Повторная поверка после окончания срока действия свидетельства ГРСИ

[Мицар 166]

как связаны между собой сама процедура утверждения типа и сертификат об утверждении типа.

Утверждение типа есть формальная процедура издания соотвествующего приказа ФАТРИМа. А что же сертификат? А сертификат удостоверяет, что такое событие, а именно - утверждение типа(издание приказа), состоялось. Таким образом, приказ - это документ первичный, а сертификат - документ производный приказа, вторичный. Действительно, приказ без сертификата возможен, сертификата без приказа быть не может.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70036712/

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 24 января 2012 г. N 47 "Об утверждении типов средств измерений"

Во исполнение приказа Минпромторга России от 30 ноября 2009 г. N 1081 "Об утверждении Порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, Порядка утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, Порядка выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, требований к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядка их нанесения", зарегистрированного в Минюсте России 25 декабря 2009 г. под N 15866, приказываю:

1. Утвердить типы средств измерений согласно прилагаемому перечню.

2. Управлению метрологии (В.М. Лахову), ФГУП "ВНИИМС" (С.А. Кононогову) обеспечить в соответствии с Временным порядком рассмотрения и прохождения документов при утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденным приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 31 августа 2010 г. N 3349, оформление свидетельств на утвержденные типы средств измерений с описанием типов средств измерений и выдачу их юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю.

......

Текст приказа официально опубликован не был

http://metrologu.ru/HTML/NTD/Pravila/PR-50.2.106.html

ПР 50.2.106-09

ПРАВИЛА ПО МЕТРОЛОГИИ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений

12. Срок действия свидетельств:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет;

б) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов единичного производства - определяется сроком годности экземпляра стандартного образца (срок годности стандартных образцов определяется при проведении испытаний с целью утверждения типа стандартных образцов);

в) для свидетельств об утверждении типа средств измерений единичного производства - без ограничения срока.

Срок действия свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства может быть продлен без проведения испытаний на последующие 5 лет решением Ростехрегулирования на основании письменного заявления держателя свидетельства с представлением информации об отсутствии изменений в документации на изготовление стандартных образцов или средств измерений и анализа результатов государственного метрологического надзора и обращений граждан с претензиями к выпускаемым стандартным образцам или средствам измерений за предыдущие 5 лет.

На основании принятого решения вносятся изменения в свидетельство. Копия решения Ростехрегулирования о продлении срока действия свидетельства и копия свидетельства передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Так что по смыслу того Порядка, на который ссылаются в качестве основания (!) так превозносимые Вами Приказы, главное - это Свидетельство, с конкретным сроком действия. А Приказы эти даже не публикуются официально, не говоря о регистрации в Минюсте. Это просто констатация выдачи Свидетельств, конкретный механизм для их выдачи. Т.е. Приказ - раб Свидетельства. :YES!:

Первая цитата безусловно уместна, она отчетливо подтверждает мою правоту - сначала приказ об утверждении типа, который дает отмашку на выпуск свидетельства. Приказ первичен, свидетельство вторично. Окончание срока действия свидетельства не может отменить решение приказа. Благодарю за прекрасную иллюстрацию и подтверждение моей правоты.

А вот почему эта цитата послужила поводом для вас сделать вывод, что приказ раб свидетельства? - для меня загадка.

Вторая цитата к рассматриваемому вопросу , пожалуй, отношения не имеет.

Можно посмотреть на вопрос взаимосвязи сертификата/свидетельства и состояния СИ "утвержден - не утвержден" с иных позиций.

Понятие и процедура утверждения типа СИ в организме Закона настолько важна, что законодатель посвятил этому вопросу целую статью из восьми пунктов. Более того, дополнительно часть своих полномочий он делегирует соответствующим структурам для установления Порядка проведения испытаний с целью утверждения типа.

Но если в глазах законодателя столь важной выглядит процедура прямая, то не менее важной должна быть и процедура обратная. Логично предположить, что если бы законодатель допускал существование процедуры обратной утверждению типа, для краткости - разутверждения, то он, по крайней мере упомянул бы о ней. Если бы законодатель по аналогии с процедурой утверждения допускал существование процедуры разутверждения типа он бы поручил установить порядок её проведения. Но ничего подобного мы не наблюдаем. Вероятно законодатель и не предполагал существование подобной процедуры.

Впрочем, оставим предположения, остановимся на фактах. А факты таковы - Законом не предусмотрена процедура разутверждения, вообще не предусмотрена. Не только в случае истечения срока действия серт./свид., не только в случае исключения СИ из Госреестра, а не предусмотрена вообще. В рамках Закона её не существует, не может быть никогда и ни при каких обстоятельствах. В рамках Закона процесс "утверждение - разутверждение" - это процесс с односторонним движением.

Не утвержденный тип СИ может быть утвержден, однажды утвержденный тип СИ никогда не может быть возвращен в состояние не утвержденного.

И с этих позиций приходим к тому же выводу: окончание срока действия серт./свид. на "утвержденность" типа СИ не влияет никак.

Изменено 24 Сентября 2013 пользователем CDS

[andrew13 0]

Мицар прав, то что внесено - не может быть вынесено.

Я в свое время поверял СИ до 1970 года выпуска, и они работали, несмотря ни на что,и свидетельство выписывал )))

Да и как не поверить например ту же посуду, которая десятилетиями может стоять как образцовая, и находящаяся в реестре? При бережном отношении так и будет стоять.

Одним словом - если в реестре - то поверяется, и точка.

А срок действия сертификата - так это чтобы производители не забывали очередную дань платить, ИМХО, и все это - чисто формально. Сертификат - это право производителя на применение СИ в РФ, то есть если иностранное СИ - то без сертификата оно поверятся не будет, а значит не будет участвовать в коммерческих операциях без поверки, так что плати, если выпускаешь СИ коммерческого учета.

А простые китайские тестеры - пачками продаются и стоят дешевле (я не говорю о точности а как о факте применения), без этого комиссионного сбора.

Так же как моющие срeдства Amway - годами ходили подпольно, но и стоили дешево, а после официального сертифицирования цена выросла )))

[Некролог 138]

Приказ первичен, свидетельство вторично. Окончание срока действия свидетельства не может отменить решение приказа.

Давайте ту же логику применим к паспорту гражданина или к водительским правам? Там же тоже было какое-то первичное решение, необходимое для выдачи документа. Значит, Вы можете ссылаться на решение и не получать новые паспорт/права? Приказ нигде не зарегистрирован, он не имеет силы нигде, кроме как внутри (!) Ростехрегулирования. Наружу сие учреждение выпускает именно СоУТСИ.

И, повторяюсь: приказ основывается на Правилах. В Правилах даже не говорится ничего про какие-то там приказы, там говорится, что выдаётся СоУТСИ на определённый срок; а значит, подразумевается, что утверждение типа через этот срок "сгорает". Оно как бы есть, но его как бы и нет, оно ничем не может быть подтверждено!

Тут как про паспорт: если он просрочен, Вы остаётесь гражданином, но подтвердить это Вам нечем! Да, можете обратиться в МВД, они Вам выдадут справку о гражданстве - можно так сделать. А если не поменяли вод. права, Вы даже водить машину формально не имеете права. И кто сказал, что СоУТСИ относится к первому типу, а не ко второму?

И откуда фантазии насчёт того, что СоУТСИ разрешает выпуск СИ? ЧИтайте буквально, нет там такого! Там написано: тип такого-то СИ, производимого там-то, утверждён. Действительно до хх.хх.хх. Всё. Остальное нигде не регламентировано, кроме "здравого смысла". Я, конечно, понимаю, что великий вакуум здравого смысла среди законодателей и творцов нормативки в метрологии хочется скомпенсировать, но за это можно и получить больно.

[Некролог 138]

Иначе я не возьму в толк, зачем устанавливать межповерочные интервалы до 16 лет, если срок действия СоУТСИ - всего 5 лет? Кто объяснит мне логику?

Кто из тех, на чьи слова можно ссылаться в суде, сказал, что если что-то нелогично, то оно незаконно? Кто? Покажите его пальцем?

[Некролог 138]

Говорят, что тогда надо проводить процедуру переутверждения или подтверждения типа. И что? Заметьте, ведь многие типы переутверждаются! Но возьмите и посмотрите хотя бы один номер ГРСИ: № 14061 Преобразователи давления измерительные 3051, и сравните описания 1994 и 2010 годов. Эти приборы рядом не стоят: диапазоны, погрешности, даже вых. сигналы отличаются, методики поверки разные и межповерочные интервалы тоже. И что, мне поверку прибора, выпущенного в 1994 году, проводить по методике, указанной в ОТ 2010 года? :nono:/>/>/> Вывод? А вывод у меня такой - если приборы выпущены во время действия Свидетельства (Сертификата) от какого-то года, то на них распространяется только это Свидетельство (Сертификат), и переутверждение данного типа СИ через пять-десять-двадцать лет к этим приборам никакого отношения не имеет.

У меня другой вывод: тех, кто занимается утверждением типов с одинаковыми названиями с разными тех. требованиями, надо уволить за профнепригодность, самое меньшее. Добавили бы буковку "М" в конце обозначения типа, и всё было бы нормально. А так эти ххх (не только в метрологии - бОльшая часть правительства) действуют по принципу "после нас - хоть потоп".

[east 210]

Но возьмите и посмотрите хотя бы один номер ГРСИ: № 14061 Преобразователи давления измерительные 3051, и сравните описания 1994 и 2010 годов. Эти приборы рядом не стоят: диапазоны, погрешности, даже вых. сигналы отличаются, методики поверки разные и межповерочные интервалы тоже. И что, мне поверку прибора, выпущенного в 1994 году, проводить по методике, указанной в ОТ 2010 года? />/> Вывод? А вывод у меня такой - если приборы выпущены во время действия Свидетельства (Сертификата) от какого-то года, то на них распространяется только это Свидетельство (Сертификат), и переутверждение данного типа СИ через пять-десять-двадцать лет к этим приборам никакого отношения не имеет. И применять я их в сферах ГРОЕИ могу до тех пор, пока они подтверждают свои характеристики. Ну или пока действительно не придет кому-нибудь в "моск" идея развалить страну, и он не запретит применение СИ с истекшим СоУТ.

Все верно. И даже больше: при поверке СИ необходимо пользоваться именно той методикой, которая была прописана в сертификате об УТ именно в этот период, когда был выпущен прибор. Потому что сертификат об УТ это паспорт СИ, и с каким паспортом СИ родилось, с таким и умрет, тк характеристики этого СИ за время его жизни никак не поменяются в плане улучшеения или модернизации, ибо вмешательство в внутренее устройство СИ является нарушением закона.

И вот тут. Начинается самое интересное. Старые методики отменены, выкинуты при замене новыми. В основном все поверители пользуются новыми методиками, актуальными. Как быть? Ведь СИ то не поменялось, а методики диктуют уже другие требования.

Проблема.

Изменено 5 Декабря 2012 пользователем east

[dmitro-lobnya 15]

Почему же тогда на СИЕИ, вносимые в Госреестр, срок действия свидетельства устанавливается как бессрочный? У нас в организации есть измерительная установка, во всей стране 1 экземпляр. В сертификате так и написано: зав. №001, срок действия бессрочны, МП - такая-то...

Согласен с мнением большинства ораторов, что в РФ возможно ВСЁ.

Но если исходить из здравого смысла и почитать посты прошлых лет...

Если СИ выпущено в период действия свидетельства об утверждении типа, то это законное СИ и им можно пользоваться по крайней мере в течении всего срока службы (жизни?). А если производитель не стал через 5 лет вносить СИ в Госреестр (новая модификация, обанкротился и т.д.), то это не проблема потребителей. Нас уже поверители из Ростеста пугают, что с поверкой части СИ могут быть проблемы на следующий год (вынесены из поверочной схемы эталоны).

ЗЫ:

в здравоохранении и образовании "гениальные" реформы мы уже видели... Не хотелось бы, чтобы добрались и до нашей области... Но надо признать, в плане выкачивания денег, "реформаторы" ГЕНИИ. Пусть в метрологии, производстве и техническом регулировании мало что понимают...

[Мицар 166]

Приказ первичен, свидетельство вторично. Окончание срока действия свидетельства не может отменить решение приказа.

Давайте ту же логику применим к паспорту гражданина или к водительским правам? Там же тоже было какое-то первичное решение, необходимое для выдачи документа. Значит, Вы можете ссылаться на решение и не получать новые паспорт/права? ;)/>/>/>/>/>

Давайте применим! Только сначала уточним предмет спора, а то вы в очередной раз потеряли его нить. Ведь не о получении же нового паспорта/прав/свидетельства мы дискутируем, мы выясняем становится ли не утвержденным тип СИ после окончания срока действия сертификата/свидетельства.

Тут все предельно просто - человек по истечении срока действия паспорта/прав не перестает быть гражданином страны/водителем. Так же как и тип СИ по истечении срока действия сертиф./свид. не перестает быть утвержденным.

Приказ нигде не зарегистрирован, он не имеет силы нигде, кроме как внутри (!) Ростехрегулирования. Наружу сие учреждение выпускает именно СоУТСИ.

Подозреваю, что подобным утверждением вы нанесли смертельную обиду сотрудницам делопроизводства Росстандарта. Мыслимое ли дело: тысячи приказов по агенству об утверждении типов СИ, подписанные руководителями, никто не регистрирует. В действительности, я думаю, все выглядит несколько иначе чем вы себе представляете. Каждый приказ регистрируется в делопроизводстве, ему присваивается порядковый номер, сам приказ подшивается в папочку с надписью на корочке:"Хранить вечно". И понятно почему, именно приказ является юридической основой события - утверждения типа СИ.

И, повторяюсь: приказ основывается на Правилах. В Правилах даже не говорится ничего про какие-то там приказы, там говорится, что выдаётся СоУТСИ на определённый срок; а значит, подразумевается, что утверждение типа через этот срок "сгорает". Оно как бы есть, но его как бы и нет, оно ничем не может быть подтверждено!

Характерный пример вашей логики. В соседних фразах взаимоисключающие суждения. "...приказ основывается на Правилах". Однако же "В Правилах даже не говорится ничего про какие-то там приказы..." Как это может быть? О каких Правилах речь?

Тут как про паспорт: если он просрочен, Вы остаётесь гражданином, но подтвердить это Вам нечем!

Да, вы правы - даже с просроченными паспортами мы остаемся гражданами, так же как и тип СИ с просроченным сертиф./свид. остается утвержденым. И все это потому, что где-то в недрах МВД храниться юридическая основа для этого - первичное решение о присвоении гражданства, а в недрах Росстандрта хранится первичное решение(приказ) об утверждении типа.

Изменено 7 Декабря 2012 пользователем Мицар

[kushnir 180]

Станислав Кузьмич, Вашу бы логику, да представителям ВНИИМС и выше с ними... Глянул я на их ответ на публикацию Брюханова в ГМ по поводу метрологического обеспечения... клинит их, бедных, а последсьвия их клина по многим вопросам - четко видно здесь...

[Некролог 138]

пример вашей логики. В соседних фразах взаимоисключающие суждения. "...приказ основывается на Правилах". Однако же "В Правилах даже не говорится ничего про какие-то там приказы..." Как это может быть? О каких Правилах речь?

Отсылаю Вас к своему сообщению http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8769&view=findpost&p=70083 - там разжёвано. Вкратце: Приказ Росстандарта о УТСИ даётся во исполнение Правил, утверждённых Правительством. Приказ появляется только потому, что без него тип не утвердить и СоУТСИ не выдать согласно правилам делопроизводства. Приказ - это просто указание по ведомству Росстандарта что-то сделать, в нормативных актах он не предусмотрен. А в Правилах (вот они - нормативный акт) написано о том, что функция Росстандарта - выдать при УТСИ СоУТСИ с определённым сроком действия. Т.е. СоУТСИ - это "главный внешний интерфейс" Росстандарта при УТСИ, оно предусмотрено НПА. Окончание его срока действия в таком случае должно же что-то означать.

Если это, по-Вашему, абсолютно точно не означает, что утверждается тип не бессрочно, а на определённый срок, то свидетельствует это только об особенностях Вашего отношения к праву. Если право, по-Вашему, неудобно, то его надо трактовать так, чтобы было удобно.

И распространённая точка зрения "окончание срока действия СоУТСИ означает лишь окончание права производителя выпускать СИ утверждённого типа" - пример такого же отношения к праву. Поскольку не основано ни на одной букве нормативных актов.

А вот пример правильного отношения к праву. Откуда пошло современное право, пример одного из самых успешных и долговечных государств в истории. "Пусть погибнет мир, но свершится правосудие", "Закон суров, но это закон". Извините, но я иногда думаю, что тенденция "наших людей" отрицать основы европейской государственности Модерна, и из них один из основных - абсолютный примат формального права, и одновременно вожделеюще смотреть на "плюшки" современной европейской организации государства в смысле уровня жизни - сильно напоминают культ карго и низводят таких людей до положения унтерменшей в буквальном, а не переносном смысле слова. Ибо напоминает стенания свиньи у засохшего дуба, корни которого сама же подрыла ранее.

Да, вы правы - даже с просроченными паспортами мы остаемся гражданами, так же как и тип СИ с просроченным сертиф./свид. остается утвержденым. И все это потому, что где-то в недрах МВД храниться юридическая основа для этого - первичное решение о присвоении гражданства, а в недрах Росстандрта хранится первичное решение(приказ) об утверждении типа.

А вот и не так! Гражданами мы остаёмся потому, что "не просрочено" основание для получения гражданства - например, рождение на территории страны. Решение МВД может и отменить/пересмотреть, "ошибочка вышла, не будем Вам паспорт новый выдавать". И примеры этого есть.

Ведь может же оказаться так, что при испытаниях типа был утверждён тип негодного СИ? Выдают же паспорта по ошибке. По-Вашему, отмена возможна только отменой приказа? А в делопроизводстве вообще есть такое действие, как "отмена приказа"? "Приказываю выкопать канаву!" - канаву выкопали - "Приказываю отменить приказ о выкапывании канавы!". Цирк с конями да и только. На самом деле тут будет другое: "Приказываю закопать канаву". Т.е., продолжая аналогию - "Приказываю отменить СоУТСИ". Отмена СоУТСИ == отмена утверждения типа. Тогда истечение срока годности СоУТСИ - точно такая же отмена, только плановая.

[Ramil 148]

Разрешите и я вставлю свои пять копеек...

Во первых, для чего нужно утверждение типа:

ФЗ-102, статья 2,"27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа;"

Во вторых, кем устанавливается порядок выдачи свидетельств:

ФЗ-102, статья 12,"7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа и порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений устанавливаются с учетом характера производства стандартных образцов и средств измерений (серийное или единичное производство)."

В третьих, приказ № 1081 Минпромторга,

Приложение 1 к приказу, пункт 2 "2. Для целей настоящего Порядка используются следующие понятия:

2.1. Единичное производство стандартного образца или средства измерений - однократное производство стандартного образца или средства измерений конкретного типа, повторное изготовление которых не предусмотрено.

2.2. Серийное производство стандартного образца или средства измерений - постоянное (непрерывное) производство или производство периодически повторяющимися партиями стандартных образцов или средств измерений конкретного типа.

2.3. Выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений - выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке."

Косвенно как бы написано, о том, что свидетельство необходимо для выпуска в обращение СИ в сфере ГРОЕИ, о каком-то первичном признании перед выпуском в обращение, но хотелось бы по подробнее и по точнее определения или в ФЗ или в приказе. Приказа видимо достаточно.

Изменено 9 Декабря 2012 пользователем Ramil

[Некролог 138]

Косвенно как бы написано, о том, что свидетельство необходимо для выпуска в обращение СИ в сфере ГРОЕИ, о каком-то первичном признании перед выпуском в обращение, но хотелось бы по подробнее и по точнее определения или в ФЗ или в приказе. Приказа видимо достаточно.

1. Нет, не написано даже косвенно. Это Вам кажется, Ваш мозг делает семантический разбор документов по принципу "давайте методом исключения установим, что же они имели в виду, если исходить из того, что они имели в виду что-то разумное, доброе и вечное".

2. А нет подробнее. Только "по понятиям". Пацанам лень бумагу марать.

[Ramil 148]

Косвенно как бы написано, о том, что свидетельство необходимо для выпуска в обращение СИ в сфере ГРОЕИ, о каком-то первичном признании перед выпуском в обращение, но хотелось бы по подробнее и по точнее определения или в ФЗ или в приказе. Приказа видимо достаточно.

1. Нет, не написано даже косвенно. Это Вам кажется, Ваш мозг делает семантический разбор документов по принципу "давайте методом исключения установим, что же они имели в виду, если исходить из того, что они имели в виду что-то разумное, доброе и вечное".

2. А нет подробнее. Только "по понятиям". Пацанам лень бумагу марать. :girlcray:/>

Как не написано? Когда я использовал термины из отрывков нормативных документов.

Как понять "Для целей настоящего Порядка используются следующие понятия:

2.1. Единичное производство стандартного образца или средства измерений - однократное производство стандартного образца или средства измерений конкретного типа, повторное изготовление которых не предусмотрено.

2.2. Серийное производство стандартного образца или средства измерений - постоянное (непрерывное) производство или производство периодически повторяющимися партиями стандартных образцов или средств измерений конкретного типа.

2.3. Выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений - выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке."

Как не цель написания порядка?

[zhaldibin 6]

Если срок действия Свидетельства (Сертификата) об утверждении типа закончился, то это совершенно не значит, что надо изымать из эксплуатации СИ, изготовленные в период действия Сертификата, или запрещать изготавливать СИ, это только значит, что СИ, выпущенные после окончания срока действия Свидетельства(Сертификата)) нельзя применять в области государственного регулирования обеспечения единства измерений до получения нового Свидетельства об утверждении типа.

Сотрудники ЦСМ в данном случае не правы

Не совсем верно. Добавлю еще, что СИ, выпущенные после окончания срока действия Свидетельства (Сертификата) и до получения нового, нельзя применять в сферах ГРОЕИ, даже если через неделю после выпуска его утвердят как тип. В сферах ГРОЕИ можно применять только те СИ, которые выпущены в момент действия Свидетельства (Сертификата).

Наверное, надо добавить, что приборы выпущенные без Свидетельства (Сертификата) не будут являться средствами измерений. Читайте Приказ Минпромторга России от 15 февраля 2010 г. N 122 Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по отнесению технических средств к средствам измерений

[Виктор 413]

Наверное, надо добавить, что приборы выпущенные без Свидетельства (Сертификата) не будут являться средствами измерений. Читайте Приказ Минпромторга России от 15 февраля 2010 г. N 122 Об утверждении Административного регламента исполнения Федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по отнесению технических средств к средствам измерений

Ну наверное средствами измерений они всеравно останутся.

[Некролог 138]

Как не написано? Когда я использовал термины из отрывков нормативных документов.

Как понять "Для целей настоящего Порядка используются следующие понятия:

2.1. Единичное производство стандартного образца или средства измерений - однократное производство стандартного образца или средства измерений конкретного типа, повторное изготовление которых не предусмотрено.

2.2. Серийное производство стандартного образца или средства измерений - постоянное (непрерывное) производство или производство периодически повторяющимися партиями стандартных образцов или средств измерений конкретного типа.

2.3. Выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений - выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке."

Как не цель написания порядка?

Еслм понятия используются "ДЛЯ целей написания Порядка", это не означает, что "цель порядка - ввести или обслужить данные понятия". Это всего лишь ОПРЕДЕЛЕНИЯ, т.е. фактически СОКРАЩЕНИЯ по тексту. Как в соотв. разделе в любом ГОСТ, ТУ и пр.

[libra 520]

Сейчас прийдем к выводу, что покупать надо только те СИ у которых СоУТСИ "свежее". Вчерашних свидетельств нам не надо. А то "завтра" они "закончаться" и нам надо покупать новое СИ.

[Ramil 148]

Как не написано? Когда я использовал термины из отрывков нормативных документов.

Как понять "Для целей настоящего Порядка используются следующие понятия:

2.1. Единичное производство стандартного образца или средства измерений - однократное производство стандартного образца или средства измерений конкретного типа, повторное изготовление которых не предусмотрено.

2.2. Серийное производство стандартного образца или средства измерений - постоянное (непрерывное) производство или производство периодически повторяющимися партиями стандартных образцов или средств измерений конкретного типа.

2.3. Выпуск из производства стандартных образцов или средств измерений - выпуск стандартных образцов или средств измерений в обращение на рынке."

Как не цель написания порядка?

Еслм понятия используются "ДЛЯ целей написания Порядка", это не означает, что "цель порядка - ввести или обслужить данные понятия". Это всего лишь ОПРЕДЕЛЕНИЯ, т.е. фактически СОКРАЩЕНИЯ по тексту. Как в соотв. разделе в любом ГОСТ, ТУ и пр.

Я понимаю, что мы не юристы... И у меня плохой русский...

Но там написано "Для ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Было бы лучше конечно, если бы звучало "В качестве ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Изменено 10 Декабря 2012 пользователем Ramil

[Некролог 138]

у меня плохой русский... :yes-yes:/>/>/>/>

Но там написано "Для ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Было бы лучше конечно, если бы звучало "В качестве ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Вот у этих цитат _совершенно разный смысл_. Видно, что плохой... Потому Вам и чудится разумное, доброе и вечное. А на самом деле там всё тот же свиной оскал московской номенклатуры.

[Ramil 148]

у меня плохой русский... :yes-yes:/>/>/>/>/>

Но там написано "Для ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Было бы лучше конечно, если бы звучало "В качестве ЦЕЛЕЙ настоящего Порядка ИСПОЛЬЗУЮТСЯ следующие понятия"

Вот у этих цитат _совершенно разный смысл_. Видно, что плохой... ;)/> Потому Вам и чудится разумное, доброе и вечное. А на самом деле там всё тот же свиной оскал московской номенклатуры.

Ну как бы, написать про свиной оскал много интеллекта не надо, если Вы думаете, что это весьма остроумно, то тоже скажу так себе, а можно дать свои какие то более предметные интерпретации? Здесь же все таки не "конкурс Петросянцев"...

[Некролог 138]

можно дать свои какие то более предметные интерпретации? Здесь же все таки не "конкурс Петросянцев"...

Можно перечитать мой пост выше? То, что Вы цитируете - это определения. Такие, как "кулон - количество заряда, переносимое током 1 А за 1 с".

Если не поняли - значит, не дано, и точка. Тогда отвяжитесь и всё.

[Ramil 148]

...

Можно перечитать мой пост выше? То, что Вы цитируете - это определения. Такие, как "кулон - количество заряда, переносимое током 1 А за 1 с".

Если не поняли - значит, не дано, и точка. Тогда отвяжитесь и всё.

А если бы Вы заметили я к Вам и не привязывался, то что они цели и определения в одну кучу свалили, это проблема, но выражение "Для целей настоящего порядка использованы" о чем говорит?

Хотелось бы пообщаться с человеком который прекрасно знаком с русским языком и мне все разъяснил бы...

Изменено 12 Декабря 2012 пользователем Ramil

[Некролог 138]

выражение "Для целей настоящего порядка использованы" о чем говорит?

О том, что целям настоящего порядка служат ( а не подменяют их, эти цели, и даже не влияют на них!) - и далее по тексту идут просто определения, и следовало бы дополнить текст так: "для целей НАПИСАНИЯ настоящего порядка". Но даже если бы далее следовала Программа Коммунистической Партии, это совсем не значило бы, что целью Порядка является введение коммунизма. Максимум средством для их достижения.

Хотелось бы пообщаться с человеком который прекрасно знаком с русским языком и мне все разъяснил бы...

Уже общаетесь-таки...

[Ramil 148]

выражение "Для целей настоящего порядка использованы" о чем говорит?

О том, что целям настоящего порядка служат ( а не подменяют их, эти цели, и даже не влияют на них!) - и далее по тексту идут просто определения, и следовало бы дополнить текст так: "для целей НАПИСАНИЯ настоящего порядка". Но даже если бы далее следовала Программа Коммунистической Партии, это совсем не значило бы, что целью Порядка является введение коммунизма. Максимум средством для их достижения.

Хотелось бы пообщаться с человеком который прекрасно знаком с русским языком и мне все разъяснил бы...

Уже общаетесь-таки... :)/>/>/>

Вот те на... И мне про русский рассказывают, если "для целей НАПИСАНИЯ", то это значит написали и забыли, речь идет о цели документа.

А для чего НАПИСАН документ я и так знаю, для выполнения требований ФЗ, отрывок я привел выше...

Изменено 12 Декабря 2012 пользователем Ramil

[Некролог 138]

Вот те на... И мне про русский рассказывают

Ага. А тот, у кого с русским хреново, не верит. Видимо, Вы верите человеку только тогда, когда тот подтверждает Ваше мнение. Зачем тогда спрашиваете?

А теперь заслушаем начальника транспортного цеха:

http://www.antisud.com/lib/index.php?sid=19&id=186

Постановление Правительства РФ от 7 февраля 2006 г. N 76 "Об утверждении крупного и особо крупного размеров наркотических средств и психотропных веществ, а также крупного и особо крупного размеров для растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, для целей статей 228, 228.1, 229 и 229.1 Уголовного кодекса Российской Федерации"

Надеюсь, не будете утверждать, что целью УК является распространение наркотиков?

Уффф...