Современные протоколы поверки

[efim 1747]

Каким должен быть протокол поверки?

1. на Excel, максимально используя возможности программы.

2. с целью уменьшения нагрузки на поверителя,

Excel сам должен составить свидетельство о поверке, хотя бы, на 90 %.

Если активные форумчане создадут по одной форме,

то мы получим сотню форм на основные типы СИ,

что существенно облегчит труд поверителей.

Я затратил несколько дней, и на технический манометр

создал почти готовую форму (сколько раз открываю столько же нахожу ошибок),

которую загружаю на проверку и обсуждение.

[su215 658]

Пользуемся этим уже давно, сейчас практически все протоколы делаем в EXEL-е.

Приведённый пример, на мой взгляд, нечитаем. Слишком много цвета и очень всё плотно.

К сожалению, не могу с работы выложить образец нашего протокола, сервер закрывает.

Что касается базы данных, опыт общения с коллегами показывает, что практически у каждой организации сложился свой подход к оформлению протоколов поверки (калибровки). Единого стандарта пока нет, да видимо, в ближайшее время и не будет. Поэтому сотня форм может оказаться настолько разной, что использовать их будет нереально. (Но это моё мнение, могу и ошибаться).

В нашем ЦСМе разработана и уже несколько лет используется интегрированная среда "Печать свидетельств". Помимо основного назначения, собственно создания и печати бланков свидетельств (сертификатов калибровки, извещений о непригодности и т.д.), содержит базу данных ГРСИ, методик поверки, метрологического оборудования центра, связана с АИС "Метроконтроль" и базой "1С". Поверитель, при оформлении документа может оперативно посмотреть описание типа, открыть методику, проверить характеристики оборудования, включая сроки поверки и т.д. Кроме того, сейчас наши программисты начали работу по интегрированию в эту же среду наших EXEL-евских протоколов.

[su215 658]

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

[владимир777 1]

Вот как раз возник вопрос по протоколам по техническим манометрам, нужно ли делать протокол поверки, вроде в методике ни чего не прописано, а при цене поверки в восемьдесят рублей и когда манометры идут сотнями,время поверки увеличивается вдвое -становится экономически не целесообразно делать протокола на такие дешевые приборы, а проще говоря поверитель ни чего не заработает.

А вообще идея создания базы хорошая и нужная.Только нужно все разделить по видам измерений ,что бы не в одну кучу.

Готов выложить накопленные формы на обсуждение.

[efim 1747]

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

Наше руководство МС постоянно проверяет протоколы.

Это дисциплинирует поверителей и повышает их грамотность.

Для этого не надо быть специалистом по каждому виду измерений.

Например, в этом протоколе:

- ВПИ измерений надо указывать 40, а не 40,0,

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом.

- МИ 2124, написано «методы и средства поверки», правильно «Методика поверки».

- По атмосферному давлению разве есть требование?

- Вариация: при «0» и при ВПИ надо ставить прочерки, и указать, что эта – приведенная вариация.

Ну и самые грубые ошибки:

1. Манометр в барах, поверка в кгс/см²!

2. Единица измерения погрешности (приведенная – не указана) получается так:

(кгс/см²)/бар*% = %!

3. Вид поверки не указан, что важно для манометров.

[владимир777 1]

протоколы.rar

Протоколы поверки:

Весов лаб. электр., маном.техн. и обр., термометров лаб., рулеток.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем владимир777

[su215 658]

С замечаниями согласен. Я этот протокол выложил не как Образец, а чтобы показать стиль оформления, который принят у нас. Может быть просто привык, но мне кажется он более читаемым и понятным.

Что касается необходимости протоколов для технических манометров, - в методике нет. Просто есть у нас две-три организации, которым раз в два года требуются протоколы для какой-то внутренней проверки. Они пишут письмо с просьбой оформить. А к протоколам, действительно, нужно время от времени возвращаться и просматривать пристально. Как говорил лейтенант Шарапов, "глаз замыливается". Иной раз глянешь на прошлогодний протокол, - "батюшки, да кто же это делал? И фамилия вроде моя..."

[efim 1747]

С замечаниями согласен. Я этот протокол выложил не как Образец, а чтобы показать стиль оформления, который принят у нас. Может быть просто привык, но мне кажется он более читаемым и понятным.

Что касается необходимости протоколов для технических манометров, - в методике нет. Просто есть у нас две-три организации, которым раз в два года требуются протоколы для какой-то внутренней проверки. Они пишут письмо с просьбой оформить. А к протоколам, действительно, нужно время от времени возвращаться и просматривать пристально. Как говорил лейтенант Шарапов, "глаз замыливается". Иной раз глянешь на прошлогодний протокол, - "батюшки, да кто же это делал? И фамилия вроде моя..."

Я свои разрабатываемые документы,

сколько раз открываю,

нахожу почти столько же ошибок и недочетов.

Что касается цвета, даже в каком-то документе была рекомендация для улучшения восприятия документа.

Раньше все протоколы печатали на бумагу и экономили, поэтому протокол должен быть как можно компактнее.

Мы 95 % поверяем приборы нашей компании, поэтому в тарифы (в нормы времени) ввели оформление

протокола поверки путем хронометража, трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

[Виктор 414]

Мы 95 % поверяем приборы нашей компании, поэтому в тарифы (в нормы времени) ввели оформление

протокола поверки путем хронометража, трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

Довольно спорное сведение в единую норму СИ, имеющих несколько точек и много диапазонных СИ.

[evGeniy 1088]

Довольно спорное сведение в единую норму СИ, имеющих несколько точек и много диапазонных СИ.

трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

Как средняя температура по больнице пойдет. Тяжело расчитать время на каждый протокол

[east 212]

и указать, что эта – приведенная вариация

что за чудо такое - приведенная вариация? К чему она приведена?

- По атмосферному давлению разве есть требование?

еще как есть

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом

где есть такие требования?

[east 212]

Я затратил несколько дней, и на технический манометр

создал почти готовую форму (сколько раз открываю столько же нахожу ошибок),

которую загружаю на проверку и обсуждение.

1. А где в протоколе показания поверяемого манометра при прямом и обратном ходе (при повышении и понижении давления)? Это не видно - нужно указывать столбцы и их названия.

2. Почему в метрологических характеристиках манометра вы указываете абсолютную погрешность? В описании типа на манометры, насколько я помню, указыватся класс точности, вот его вы и должны указывать в свидетельстве.

А так довольно фольклерное видение протокола и свидетельства получается...

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем east

[efim 1747]

и указать, что эта – приведенная вариация

что за чудо такое - приведенная вариация? К чему она приведена?

- По атмосферному давлению разве есть требование?

еще как есть

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом

где есть такие требования?

1. Вариация разность показаний. Как и ПГ м/б выражена в абсолютных значениях, относительных и приведенных.

В этом протоколе разность делится на 40 бар - значит приведенная вариация (для упрощения сравнения с пределом

основной допускаемой приведенной ПГ).

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

3. ПП 879: 13. Буквенные обозначения единиц величин печатаются прямым шрифтом...

[east 212]

Еще: наименование методики нужно писать полностью, без сокрашений.

[east 212]

1. Вариация разность показаний

Вот на этом и остановимся. Разность показаний манометра в одной и той же поверяемой отметке между прямым и обратным ходом. У вас показания манометра в каких единицах?

Никаких домыслов тут делать не надо. Вариция просто вариация.

[east 212]

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

В правилах пользования эталоном, например. При аттестации эталонов заполняется данная форма, там можно посмотреть.

Например для грузопоршневых манометров условия эксплуатации в руководстве указаны:

- атмосферное давление, кПа (мм рт. ст.) ………….101,3 ± 3 (750 ± 30)

[PETON 75]

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

У нас при выездной экспертизе обратили внимание на то что у нас:

1) протоколы безликие

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно ) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем PETON

[su215 658]

Вариация просто вариация.

В МИ 2124-90 есть формула для расчёта вариации. Она приводится к ВПИ поверяемого прибора.

Требований к атмосферному давлению и влажности в МИ 2124-90 нет. Но непонятно, пункт "условия поверки" относится только к поверяемому СИ, или к эталонам тоже?

По поводу написания единиц величин, - Положение о единицах величин, 2009 года.

Вообще, если делать "правильный" протокол поверки по МИ 2124-90, то там много ещё чего должно быть.

[su215 658]

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

Да просто убрали.

Хотя мне попадались и безликие.

Даже свидетельства попадались на клочке бумажки.

По поводу нумерации, - тоже разный подход. У кого-то принята сквозная нумерация, у кого-то нет.

[SCP 52]

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно ) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас.

Для тех кто работает в СМК есть ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007:

Регистрация включает краткое описание документа или запись метаданных о документе, а также присвоение документу идентификатора, уникального внутри определенной документной системы.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем SCP

[М.Н. Ситаев 568]

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

У нас при выездной экспертизе обратили внимание на то что у нас:

1) протоколы безликие

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно :)/>) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас:)/>.

Ничего нового, все это было и раньше. Если мы считаем, что протокол поверки это документ, а не просто заполненная буквами и цифрами бумажка, то и требования к протоколу как к документу, со всеми вытекающими атрибутами.

[efim 1747]

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

В правилах пользования эталоном, например. При аттестации эталонов заполняется данная форма, там можно посмотреть.

Например для грузопоршневых манометров условия эксплуатации в руководстве указаны:

- атмосферное давление, кПа (мм рт. ст.) ………….101,3 ± 3 (750 ± 30)

Я см ОТ на 1 ГПМ, не было.

[efim 1747]

1. Вариация разность показаний

Вот на этом и остановимся. Разность показаний манометра в одной и той же поверяемой отметке между прямым и обратным ходом. У вас показания манометра в каких единицах?

Никаких домыслов тут делать не надо. Вариция просто вариация.

Маргарита Александровна,

см обсуждаемый протокол: там в кгс/см².

и см по какой формуле вычислена вариация.

Разность показаний...

ПГ - тоже разность показаний, и для удобства: абс, отн и прив.

Здесь вариация в %.

Есть же разница между отн разностью и прив разностью.

[sir-romik 1]

протоколы.rar

Протоколы поверки:

Весов лаб. электр., маном.техн. и обр., термометров лаб., рулеток.

Основная погрешность 0,15 усл.ед. на глаз определяется?

[sir-romik 1]

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

Наше руководство МС постоянно проверяет протоколы.

Это дисциплинирует поверителей и повышает их грамотность.

Для этого не надо быть специалистом по каждому виду измерений.

Например, в этом протоколе:

- ВПИ измерений надо указывать 40, а не 40,0,

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом.

- МИ 2124, написано «методы и средства поверки», правильно «Методика поверки».

- По атмосферному давлению разве есть требование?

- Вариация: при «0» и при ВПИ надо ставить прочерки, и указать, что эта – приведенная вариация.

Ну и самые грубые ошибки:

1. Манометр в барах, поверка в кгс/см²!

2. Единица измерения погрешности (приведенная – не указана) получается так:

(кгс/см²)/бар*% = %!

3. Вид поверки не указан, что важно для манометров.

а как тогда, если эталоны в кгс/см2, а поверяемый в другой единице измерения?