Перейти к контенту

Современные протоколы поверки


88 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Каким должен быть протокол поверки?

1. на Excel, максимально используя возможности программы.

2. с целью уменьшения нагрузки на поверителя,

Excel сам должен составить свидетельство о поверке, хотя бы, на 90 %.

Если активные форумчане создадут по одной форме,

то мы получим сотню форм на основные типы СИ,

что существенно облегчит труд поверителей.

Я затратил несколько дней, и на технический манометр

создал почти готовую форму (сколько раз открываю столько же нахожу ошибок),

которую загружаю на проверку и обсуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 87
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Пользуемся этим уже давно, сейчас практически все протоколы делаем в EXEL-е.

Приведённый пример, на мой взгляд, нечитаем. Слишком много цвета и очень всё плотно.

К сожалению, не могу с работы выложить образец нашего протокола, сервер закрывает.

Что касается базы данных, опыт общения с коллегами показывает, что практически у каждой организации сложился свой подход к оформлению протоколов поверки (калибровки). Единого стандарта пока нет, да видимо, в ближайшее время и не будет. Поэтому сотня форм может оказаться настолько разной, что использовать их будет нереально. (Но это моё мнение, могу и ошибаться).

В нашем ЦСМе разработана и уже несколько лет используется интегрированная среда "Печать свидетельств". Помимо основного назначения, собственно создания и печати бланков свидетельств (сертификатов калибровки, извещений о непригодности и т.д.), содержит базу данных ГРСИ, методик поверки, метрологического оборудования центра, связана с АИС "Метроконтроль" и базой "1С". Поверитель, при оформлении документа может оперативно посмотреть описание типа, открыть методику, проверить характеристики оборудования, включая сроки поверки и т.д. Кроме того, сейчас наши программисты начали работу по интегрированию в эту же среду наших EXEL-евских протоколов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот как раз возник вопрос по протоколам по техническим манометрам, нужно ли делать протокол поверки, вроде в методике ни чего не прописано, а при цене поверки в восемьдесят рублей и когда манометры идут сотнями,время поверки увеличивается вдвое -становится экономически не целесообразно делать протокола на такие дешевые приборы, а проще говоря поверитель ни чего не заработает.

А вообще идея создания базы хорошая и нужная.Только нужно все разделить по видам измерений ,что бы не в одну кучу.

Готов выложить накопленные формы на обсуждение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

Наше руководство МС постоянно проверяет протоколы.

Это дисциплинирует поверителей и повышает их грамотность.

Для этого не надо быть специалистом по каждому виду измерений.

Например, в этом протоколе:

- ВПИ измерений надо указывать 40, а не 40,0,

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом.

- МИ 2124, написано «методы и средства поверки», правильно «Методика поверки».

- По атмосферному давлению разве есть требование?

- Вариация: при «0» и при ВПИ надо ставить прочерки, и указать, что эта – приведенная вариация.

Ну и самые грубые ошибки:

1. Манометр в барах, поверка в кгс/см2!

2. Единица измерения погрешности (приведенная – не указана) получается так:

(кгс/см2)/бар*% = %!

3. Вид поверки не указан, что важно для манометров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

протоколы.rar

Протоколы поверки:

Весов лаб. электр., маном.техн. и обр., термометров лаб., рулеток.

Изменено пользователем владимир777
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

С замечаниями согласен. Я этот протокол выложил не как Образец, а чтобы показать стиль оформления, который принят у нас. Может быть просто привык, но мне кажется он более читаемым и понятным.

Что касается необходимости протоколов для технических манометров, - в методике нет. Просто есть у нас две-три организации, которым раз в два года требуются протоколы для какой-то внутренней проверки. Они пишут письмо с просьбой оформить. А к протоколам, действительно, нужно время от времени возвращаться и просматривать пристально. Как говорил лейтенант Шарапов, "глаз замыливается". Иной раз глянешь на прошлогодний протокол, - "батюшки, да кто же это делал? И фамилия вроде моя..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С замечаниями согласен. Я этот протокол выложил не как Образец, а чтобы показать стиль оформления, который принят у нас. Может быть просто привык, но мне кажется он более читаемым и понятным.

Что касается необходимости протоколов для технических манометров, - в методике нет. Просто есть у нас две-три организации, которым раз в два года требуются протоколы для какой-то внутренней проверки. Они пишут письмо с просьбой оформить. А к протоколам, действительно, нужно время от времени возвращаться и просматривать пристально. Как говорил лейтенант Шарапов, "глаз замыливается". Иной раз глянешь на прошлогодний протокол, - "батюшки, да кто же это делал? И фамилия вроде моя..."

Я свои разрабатываемые документы,

сколько раз открываю,

нахожу почти столько же ошибок и недочетов.

Что касается цвета, даже в каком-то документе была рекомендация для улучшения восприятия документа.

Раньше все протоколы печатали на бумагу и экономили, поэтому протокол должен быть как можно компактнее.

Мы 95 % поверяем приборы нашей компании, поэтому в тарифы (в нормы времени) ввели оформление

протокола поверки путем хронометража, трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы 95 % поверяем приборы нашей компании, поэтому в тарифы (в нормы времени) ввели оформление

протокола поверки путем хронометража, трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

Довольно спорное сведение в единую норму СИ, имеющих несколько точек и много диапазонных СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Довольно спорное сведение в единую норму СИ, имеющих несколько точек и много диапазонных СИ.

трудозатраты 0,36 часов на любое СИ.

Как средняя температура по больнице пойдет. Тяжело расчитать время на каждый протокол

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и указать, что эта – приведенная вариация

что за чудо такое - приведенная вариация? К чему она приведена?

- По атмосферному давлению разве есть требование?

еще как есть

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом

где есть такие требования?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я затратил несколько дней, и на технический манометр

создал почти готовую форму (сколько раз открываю столько же нахожу ошибок),

которую загружаю на проверку и обсуждение.

1. А где в протоколе показания поверяемого манометра при прямом и обратном ходе (при повышении и понижении давления)? Это не видно - нужно указывать столбцы и их названия.

2. Почему в метрологических характеристиках манометра вы указываете абсолютную погрешность? В описании типа на манометры, насколько я помню, указыватся класс точности, вот его вы и должны указывать в свидетельстве.

А так довольно фольклерное видение протокола и свидетельства получается...

Изменено пользователем east
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и указать, что эта – приведенная вариация

что за чудо такое - приведенная вариация? К чему она приведена?

- По атмосферному давлению разве есть требование?

еще как есть

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом

где есть такие требования?

1. Вариация разность показаний. Как и ПГ м/б выражена в абсолютных значениях, относительных и приведенных.

В этом протоколе разность делится на 40 бар - значит приведенная вариация (для упрощения сравнения с пределом

основной допускаемой приведенной ПГ).

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

3. ПП 879: 13. Буквенные обозначения единиц величин печатаются прямым шрифтом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Вариация разность показаний

Вот на этом и остановимся. Разность показаний манометра в одной и той же поверяемой отметке между прямым и обратным ходом. У вас показания манометра в каких единицах?

Никаких домыслов тут делать не надо. Вариция просто вариация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

В правилах пользования эталоном, например. При аттестации эталонов заполняется данная форма, там можно посмотреть.

Например для грузопоршневых манометров условия эксплуатации в руководстве указаны:

- атмосферное давление, кПа (мм рт. ст.) ………….101,3 ± 3 (750 ± 30)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

У нас при выездной экспертизе обратили внимание на то что у нас:

1) протоколы безликие

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно :)) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас:).

Изменено пользователем PETON
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вариация просто вариация.

В МИ 2124-90 есть формула для расчёта вариации. Она приводится к ВПИ поверяемого прибора.

Требований к атмосферному давлению и влажности в МИ 2124-90 нет. Но непонятно, пункт "условия поверки" относится только к поверяемому СИ, или к эталонам тоже?

По поводу написания единиц величин, - Положение о единицах величин, 2009 года.

Вообще, если делать "правильный" протокол поверки по МИ 2124-90, то там много ещё чего должно быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

Да просто убрали.

Хотя мне попадались и безликие.

Даже свидетельства попадались на клочке бумажки.

По поводу нумерации, - тоже разный подход. У кого-то принята сквозная нумерация, у кого-то нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно ) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас.

Для тех кто работает в СМК есть ГОСТ Р ИСО 15489-1-2007:

Регистрация включает краткое описание документа или запись метаданных о документе, а также присвоение документу идентификатора, уникального внутри определенной документной системы.
Изменено пользователем SCP
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А у всех протоколы безликие? В смысле нет данных о предприятии.....Или они просто намеренно убраны?

У нас при выездной экспертизе обратили внимание на то что у нас:

1) протоколы безликие

2) отсутствует "сквозная" либо "уникальная" нумерация протоколов - т.е. к примеру протокол с № 122 может встретится у поверителей разных видов измерений и

"человек типа не разбирающийся"(где такого взять не понятно :)/>) может запутаться и это повлечет за собой и это.... и то... и даже вон то........ воообщем ужас:)/>.

Ничего нового, все это было и раньше. Если мы считаем, что протокол поверки это документ, а не просто заполненная буквами и цифрами бумажка, то и требования к протоколу как к документу, со всеми вытекающими атрибутами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. В каком документе, я см в МИ 2124, в ГОСТе 2405 и в ОТ калибратора. По температуре и отн влажности есть,

по атм давлению не нашел. М/б в ТУ?

В правилах пользования эталоном, например. При аттестации эталонов заполняется данная форма, там можно посмотреть.

Например для грузопоршневых манометров условия эксплуатации в руководстве указаны:

- атмосферное давление, кПа (мм рт. ст.) ………….101,3 ± 3 (750 ± 30)

Я см ОТ на 1 ГПМ, не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Вариация разность показаний

Вот на этом и остановимся. Разность показаний манометра в одной и той же поверяемой отметке между прямым и обратным ходом. У вас показания манометра в каких единицах?

Никаких домыслов тут делать не надо. Вариция просто вариация.

Маргарита Александровна,

см обсуждаемый протокол: там в кгс/см2.

и см по какой формуле вычислена вариация.

Разность показаний...

ПГ - тоже разность показаний, и для удобства: абс, отн и прив.

Здесь вариация в %.

Есть же разница между отн разностью и прив разностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

протоколы.rar

Протоколы поверки:

Весов лаб. электр., маном.техн. и обр., термометров лаб., рулеток.

Основная погрешность 0,15 усл.ед. на глаз определяется?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

протокол образец техн. манометры.rar

Протокол старый, от 2008 года. Поскольку на технические манометры протоколы делаю редко, в основном занимаюсь другими СИ, то свежее нет. Но общий подход сохраняется и в протоколах поверки других приборов.

Наше руководство МС постоянно проверяет протоколы.

Это дисциплинирует поверителей и повышает их грамотность.

Для этого не надо быть специалистом по каждому виду измерений.

Например, в этом протоколе:

- ВПИ измерений надо указывать 40, а не 40,0,

- Бар – единицу измерений нельзя писать наклонным шрифтом.

- МИ 2124, написано «методы и средства поверки», правильно «Методика поверки».

- По атмосферному давлению разве есть требование?

- Вариация: при «0» и при ВПИ надо ставить прочерки, и указать, что эта – приведенная вариация.

Ну и самые грубые ошибки:

1. Манометр в барах, поверка в кгс/см2!

2. Единица измерения погрешности (приведенная – не указана) получается так:

(кгс/см2)/бар*% = %!

3. Вид поверки не указан, что важно для манометров.

а как тогда, если эталоны в кгс/см2, а поверяемый в другой единице измерения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...