Enzo

Ну ок, процитирую более полно. Т.е. вы про качественное определение вещаете. Ок, открываем ваше же сообщение от декабря месяца: Ещё раз, это ваша же цитата: Тогда в чём вы Константина упрекаете, если он определяет значение качественно?

Ну вы же так считаете. Сами постоянно пишете, что определить - значит измерить.

Если нигде не зарегистрированы и делаете на сторону, то это по идее всё равно филькина грамота, что с клеймом, что без клейма. Если заказчику жизненно необходимо клеймо, пусть обращается в другую организацию, а если ему "шоб просто было", дорисуйте в пейнте клеймо на сертификат...

Так центра с острыми концами и вдвое-втрое толще...

Отыскал вот такое чудо. Коробка с надписью ПБ-250 и логотипом ЧИЗ, а внутри 2 металлических конуса. Может быть какая-то комплектация к биениемеру? Не смог найти сам.

Уже ответили, что можно.

Эх, ещё один коллега по несчастью, я тоже в ТЦСМ отправляю(

Я в январе сдавал залипающий индикатор ИРБ, чтобы направили в ремонт, а получил свидетельство и залипающий ИРБ. Пока с инструментом работают люди, кто-то будет поверять нажатием вкл/выкл, куда ни сдавай, поверитель всякий попасться может. Да и не секрет, что многие ЦСМ набирают заказов больше, чем могут поверить, что не успевают - пишут так. А что касается начальников цехов/рабочих и СИ с поверки, так мы эти СИ же смотрим по эталонам в лабораторных условиях. А в цехе может быть 30 градусов тепла и тем же штангелем токаря измеряют детали, которые ещё в станке и горячие, размер плывёт - мама не горюй, а потом, как детали полежали на ОТК и остыли, претензии, что штангель врёт и брака наделали. Башкой думают, увы, не все. Так что вопросы по факту бывают как к ЦСМ, так и к пользователям СИ.

Можно конечно. Например, у нас в ТУ на изделие в приложении, где рекомендуемый перечень контрольно-измерительных приборов и оборудования, указано примечание: Допускается применение другого оборудования и приборов взамен указанного в перечне для контроля параметров установки не ниже указанной в настоящих ТУ. Если у вас военная приёмка, то главное, чтобы СИ было поверено и по точности не ниже тех, что записаны в карте контроля.

А что тогда не в РОИ создавали? Там через госуслуги авторизация нормальная, идентифицируют гражданина, а не всякие вк, где можно создать кучу клонов и наголосовать чего угодно.

Тогда я снимаю шляпу перед главным метрологом и вообще руководством, которое внедрило этот вариант, приятно знать, что хоть где-то у нас так ответственно подходят к качеству измерений.

Для арбитражных измерений в спорных ситуациях поверенная линейка, конечно, необходима. Но наверно в основном автора интересует в первую очередь совпадение штрихов других линеек с контрольной, чем мех. дефекты. И вот тут я бы остерёгся так делать, ни разу не видел протоколов поверки на линейки, поэтому насколько она отличалась от эталона даже в момент поверки, мы не знаем, может она прошла, но на пределе. Тут что-то более точное иметь. Я не знаю, какими автор оперирует допусками в процессе измерений, если там поле допуска в сантиметр шириной, то и этот метод годится, а если сравнимое с ценой деления, то лучше бы перестраховаться.

Вы описали замечательную систему, мне очень нравится, но наверно число СИ невелико в цехе. Как я понимаю, чтобы она работала, надо держать большой штат метрологов, не занятых непосредственно поверкой.

Измерения, выполняемые этими кхм... "проверенными" линейками, находятся в сфере госрегулирования? Если нет, то хоть пальцем измеряйте, если да, то нарушаете 102-ФЗ.

даже если бы оно было поверено, то ничего бы и не изменилось. Люди ухитряются с микрометрами косячить, хотя казалось бы, что там такого трудного. Иногда бывает, возвращают с формулировкой "он 3.14здит на полмиллиметра, замени", открываю коробку и точно: просто сбился ноль. Шестигранник лежит в коробке в комплекте, но протереть рабочие поверхности, сомкнуть их, совместить штрихи с нулём на стебле и затянуть стопорный винт этим шестигранником прямо непосильная задача. Объясняю, рассказываю, показываю, в ответ коровий взгляд, а ведь человек уже лет 5 детали точит... Чукча не читатель.

Все калибры проверяем, а шаблоны радиусов калибруем.

Поделитесь, пожалуйста, какого вида у вас база. 1С? Просто интересно.

Кстати, очень верное замечание насчёт толщиномеров, без калибровки по эталонной поверхности без покрытия такую ерунду показывать может. Был случай, когда рабочий тыкал преобразователем в разные железяки просто из интереса и в какой-то момент на дисплее тыкнул в калибровку, да и забыл, а потом долго удивлялся, почему у него значение по краске чуть ли не отрицательное выходит. И это притом, что в кейсе с прибором специально инструкция лежит с подготовкой к работе прибора и все операции мало того, что прописаны, даже фотографии экрана Константы туда приложены, ну подробнее некуда, всё как по учебнику. Но чукча не читатель, поэтому "прибор сломался", это цитата...

Я бы добавил, что дефиниция - это по-простому ТЗ, а калибровка - реализация этого ТЗ. Как можно их отождествлять, не понимаю, намерение ещё не есть действие.

Возможно, это немножко поможет. Пока не очень понятно, что конкретно вам надо и зачем. Так-то что руки, что стоечные, что портальные КИМ в основном на одних принципах работают, почему нужны именно руки, не ясно. Лекции по КИМ.docx

Вы упускаете значительную часть процесса измерения и потому не видите ранние этапы, на которых эти требования есть. По сути, с них всё и начинается. Вы ранее упирали на умозрительные оценки и детские "измерения" линейкой, которые не столько измерения, сколько действительно больше примерные прикидки учебным пособием. Это уровень локтей и аршинов, которые вообще довольно от метрологии далеки. Мы в основном обсуждаем измерения в системе СИ средствами измерений, для удобства применения внесённых в ФИФОЕИ, И измерения, которые необходимо выполнить, нам нужны не для красного словца, а, например, для изготовления чего-либо. Безусловно, можно измерять на глаз и пальцем, но это не метрология уже и качество изделий, измеренных таким образом, будет низким. Будет как в том анекдоте: "Чем отличается Волга от Москвича?" - Волга - это река, а Москвич - ведро с гайками. Вот чтобы не производить ведро с гайками вместо автомобиля мы и будем использовать штангенциркули и микрометры. Но просто заменить палец на штангенциркуль мало. Необходимо, чтобы детали между собой собирались определённым образом, где-то с зазором, где-то с натягом, для этого существует ТЗ. Вот там, заметьте, это ещё до этапа, когда у вас СИ в руках появляется, и предъявляются определённые требования к размерам изделия. Только потом мы подбираем конкретное СИ, которое будет по точности подходить для измерения этих параметров и уже после проводится непосредственно измерение. Вы часто апеллируете к измерениям в голове, вот и представьте, что в этой самой голове (это если нет ТЗ со стороны) перед измерением должны созреть требования к результату измерения. Требования есть всегда. Надо ли вам на заводе обеспечить собираемость гайки с болтом по заданным в КД допускам - вот вам требование КД. Надо дома измерить, пройдёт ли кресло в дверной проём, стоит ли заказывать именно эту модель с учётом габаритов - требование, которое вы сами себе устанавливаете, чтобы потом не прикинув на глаз и заказав наудачу не заморачиваться возвратами товара или расширением проёма. Отвечая на ваш вопрос, проблем измерить что-то, зная МХ своего СИ, нет. Проблема на более раннем этапе, где и ставятся требования. Измерять ради измерений могут только дети и сумасшедшие, всем остальным результаты измерений для чего-то нужны, потому и СНАЧАЛА ставится измерительная задача, а ПОТОМ уже выбирается под неё СИ, а не ставят телегу перед лошадью.

Вы тут случайно, видимо, упомянули про заданную точность измерения. Вот это и есть минимальное требование. И про них вам уже страницы три талдычат, а вы отрицаете.

По опыту скажу, что не только при этом. Был случай из личного опыта, когда после транспортировки в ЦСМ без соблюдения положения ВЕРХ на термометре, пока довезли, был разрыв термометрической жидкости. Россия, кочки, всё такое.

Конечно можно ввести дополнительные меры. Хорошо, что вы соблюдаете меры по недопущению разрыва ртутного столба, не факт, что это делает ЦСМ. Предложение такое: после доставки в ЦСМ прямо на приёмке распаковать СИ и сфотографировать их, зафиксировав время и дату. Не знаю, насколько это будет аргументом в дальнейших спорах, но сам этот факт, на мой взгляд, уже будет дисциплинировать сотрудников ЦСМ обращаться с термометрами бережнее.

А сайт, прейскурант есть у Вас?