scbist

Я воспринял это как курьез, но когда мы рассказали об этом на работе, то коллеги преклонного возраста велели не смеяться, а бежать в ЗАГС исправлять ошибку. Слава Богу ЗАГС на месте и журналы тоже. Мне почему-то показалось, что даже та же женщина сидит за столом. Обошлось, я опять женат законным браком.

Когда я говорю что данное изделие является СИ или ИО я отвечаю на вопрос, что это, применительно к паспорту, кто это. Когда в паспорте проставлено гражданство, то оно отвечает на вопрос чей, какому президенту или царю подчиняется, кому принадлежит. Паспорт гражданина РФ может получить только человек. Поэтому прежде чем выписывать паспорт надо определиться, кто перед вами. Может ли вообще быть оформлен паспорт этому субъекту и какой. Вы помните как получали свой первый паспорт? Надо было предъявить свидетельство о рождении, заполнить анкету, приложить фотографию, т.е. паспортист должен был убедиться, что Вам можно выдать именно паспорт гражданина страны. Если бы вы представили вместо свидетельства о рождении родословную из клуба, то вас послали бы в другое ведомство за получением паспорта соответствующего животного. Может я неудачно ответил на Ваш пример с паспортом, но мне показалось, что доходчиво. Извините, если кто обиделся. Я не хотел сказать, что именно Вы домашнее животное.

Для начала надо бы определить, какой паспорт выдавать. Вы человек или домашнее животное? А может вообще робот? Мы с женой недавно меняли полисы ОМС и пока сидели в очереди листали свои паспорта. Оказалось, что я на ней женился в сентябре, а она вышла за меня замуж в мае. Хорошо хоть имена не перепутали. Про то, что у нас в реестр СИ внесено множество ИО мы уже многократно говорили. Клерку ставящему номер и делающему запись в журнале все равно. Его дело подшить бумаги. Сдал, принял, опись, протокол. Производитель в ОТ написал, что изделие измеряет что-то, институт проверил, да измерил и погрешность соответствует заданной. Заявка оформлена? Деньги уплачены? Остальное никого не трогает. Теперь это головная боль потребителя. Например, "Устройства измерений электрической прочности изоляции", а в каких единицах измеряется прочность? В методике испытаний написано, должно выдерживать без пробоя и поверхностного перекрытия. В ОТ пишут "Основная область применения — измерение пробивных напряжений". Но мне не надо знать при каком напряжении пробьется, мне надо знать, что при заданном напряжении не пробьется. Мне надо создать воздействие (воспроизвести условие испытаний) и проверить, как изделие себя поведет. Чистой воды испытание, что зафиксировано во всех НД, в том числе, в Правилах эксплуатации электроустановок и пр., но производители и продавцы вносят ИО в реестр СИ. Мы все сходимся на том, что это ошибка, но воз и ныне там. P.S. Прошу прощения у Юрия Яковлевича, если он принял мой пассаж про клерка на свой счет. Я имел ввиду не конкретного человека, а процесс.

Посмотрите Приложение А к ИСО 10012-1 в старой редакции там ссылка на рекомендацию МОЗМ Д 10 и наш РМГ 74-2004. Срисуйте умные слова, сошлитесь на авторитетов и утвердите методику у руководства. ИСО 10012-1.doc РМГ 74 Межповерочные интервалы.docx

Да. У нас так. В паспорте на изделие написано версия программы Х.У, КС ХХХХХХХХХ. При включении изделия или подключении к нему компьютера мы должны увидеть на дисплее или мониторе в соответствующих строках те же цифры. версия программы Х.У, КС ХХХХХХХХХ. Если что-то не совпало, то значит что-то произошло и мы не гарантируем правильной работы устройства.

В усеченном виде, но проводит такую проверку. Получается, это фикция?

Но ее проверяют при поверке. Даже

Тогда 0,05 - 0,1 мм? 1 мм это 0,1 толщины деления на рейке? Т.е. со 100 м я просто не увижу точнее.

Калибровка и испытания это разные процедуры. При калибровке вы определяете метрологические характеристики средства измерений, а при испытаниях проверяете устойчивость изделия к разным воздействиям. При испытаниях, если это не испытания для утверждения типа, вы определяете параметры изделия, а не метрологические характеристики, хоть они и очень похожи. По формальному признаку, использовать протокол испытаний как протокол калибровки нельзя. Но учитывая, что калибровка дело добровольное и не требует аккредитации, ничего не мешает взять те же таблицы и на их основании оформить протокол калибровки.

Калибровка и испытания это разные процедуры. При калибровке вы определяете метрологические характеристики средства измерений, а при испытаниях проверяете устойчивость к разным воздействиям. При испытаниях, если это не испытания для утверждения типа, вы определяете параметры изделия, а не метрологические характеристики, хоть они и очень похожи. По формальному признаку, использовать протокол испытаний как протокол калибровки нельзя. Но учитывая, что калибровка дело добровольное и не требует аккредитации, ничего не мешает взять те же таблицы и на их основании оформить протокол калибровки.

Слово работ меня смущает. Оно какое-то расплывчатое. Можно я попробую задать конкретный вопрос. Есть плита 5х5 м. В 100 м от нее я ставлю нивелир. На самый высокий угол устанавливаю идеальную рейку, навожу на нее нивелир и запоминаю точку в которую попала нить. Переставляю рейку на другой угол плиты (5 м в сторону), навожу на нее нивелир и домкратом поднимаю угол до идеального совпадения с запомненной точкой. Теоретически это точки выведены в "0". Какова ошибка выставления плиты, если мы имеем тот нивелир, о котором упоминала KravchenkoGA? Грубо на глаз, я бы сказал, около 0,025 мм, при 5 мм на 1 км. Где тут собака порылась?

Опять я отвечу. Это один из вариантов, как я понимаю, т.к. задач много. Лето. Дачи.

Чтобы получить достоверные данные. Статические и динамические характеристики датчиков разные. 1 кг стоящий на датчике и 1 кг упавший на датчик дадут разное напряжение на выходе. Как любая механическая система датчик имеет собственную резонансную частоту и добротность, там измерить вообще ничего не возможно. Некоторую инерцию, время успокоения и т.д. Если вам надо только поймать моменты времени с минимальным и максимальным усилием, то калибровка не нужна. Главное, чтобы собственная частота датчика было достаточно далеко от частоты вибрации транспортера. Но если вам надо определить точные цифры, то надо провести подробные исследования датчика.

А никто и не тащит в сферу. Просто СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Вот Минздрав и пр. имеют такую добрую волю. Совпадает она с вашей или нет, это уже ваши трудности. Требования не противоречат нашему закону. Ужесточать требования допустимо, ослаблять - нет.

Тут, как мне кажется, задача не такая конкретная. Надо узнать можно ли применять прибор для данного вида работ, и не превысит ли погрешность заданный допуск. Т.е. есть паспортные данные на прибор и чертеж площадки. Надо их состыковать чисто теоретически для начала. У меня вообще есть сомнения в возможности применения стандартных реек. Ловить сотые доли миллиметра мне кажется будет сложновато. Я уже задавал вопрос про "мишень", но пока мы не выбрались из собственно нивелира.

В 102 ФЗ и едином перечне этого нет, но это значит только то, что данное измерение не попадает под действие именно этого закона. Я знаю, что для лекарственных средств существует отдельный подзаконный акт. Там требуется каждый день записывать температуру в помещении для хранения. Это Закон об обороте лекарственных средств и Порядок хранения лекарственных средств. Может для биоматериалов тоже есть свой подзаконный акт?

Для больных это однозначно не производственный фактор, а врачей и медсестер ты еще попробуй найти.

Может Вы и правы, но я не считаю температуру воздуха в больнице опасным производственным фактором. Да и больные не сильно загрязняют окружающую среду. Тут уже можно и поспорить. ТС не конкретизировал роль термометров в ее работе.

Посмотрите единый перечень измерений http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi-izm.pdf там в СГРОЕИ попадают только два вида измерений. 1. Измерение температуры тела человека. 19. Измерение температуры веществ и материалов при проведении исследований в сфере клинической лабораторной диагностики in vitro. В остальных случаях термометры могут не поверяться по Закону об обеспечении единства измерений..

Вы не совсем правильно понимаете динамическую калибровку. Есть весы на которые кладут груз и они его взвешивают в статике. Т.е. груз лежит на платформе достаточно долго. А есть весы для взвешивания в движении. Например, автомобиль проезжает по платформе весов без задержек. Датчик воспринимает короткий импульс нагружения. Тут в статической нагрузке прибавляется еще и сила за счет перемещения платформы. Т.е. присутствует некоторый переходный процесс. Его и надо отфильтровать. Еще один момент. Датчики силы хорошо работают в каком-то одном направлении. Как правило, это на сжатие, а на растяжение его характеристики вообще могут не нормироваться. При вибрации нагрузка в обоих направлениях. Этим может быть обусловлена форма кривой на осциллограмме. Нижняя часть еще похожа на синусоиду, а верхняя какая-то очень искаженная. Я бы попробовал сделать предварительное напряжение не датчике, чтобы он не работал на растяжение. Надо еще посмотреть, сам датчик не резонирует как камертон на ваших частотах. Что будет показывать осциллограф без приклеенного груза? Как говорит Владимир, коробочка вам может тоже очень сильно гадить. Она ведь имеет собственный вес и частотные характеристики.

Прошу прощения. Напряг вчера остатки мозгов и вспомнил, что разговор был с tarasova.63 про привалочную плоскость поиск мне выдал две темки https://metrologu.ru/topic/25673-выбор-си/#comment-182634 и https://metrologu.ru/topic/25673-выбор-си/#comment-182634 Не совсем. Если вы нивелир с места не трогаете и настройки не меняете, то на первой точке будет возможное отклонение оси нивелира от горизонта пропорциональное расстоянию до нее. Но вы принимаете ее за "0" и отсчитываете уже от нее. Если вы передвинете рейку на 5 м, а ось нивелира останется неподвижной, то погрешность надо отсчитывать именно от первой рейки. Если вы вращаете нивелир от точки к точке, то тогда надо добавлять какую-то величину. Но если угол поворота небольшой, то думаю, этой добавкой можно было бы пренебречь. Оптимальное расстояние от нивелира да плоскости могли бы подсказать те, кто и сейчас работает с нивелирами, но они почему-то молчат. Если взять методику поверки нивелиров, то там фигурируют цифры от 10 до 100 м. Думаю, Вам тоже надо как-то попасть в этот диапазон ближе к максимальной цифре, если вы собираетесь проводить измерения всех точек с неподвижного нивелира.

Что-то из третьего поста на работе у меня отражалось только 3 первых строчки, после слов "примерно это" ничего. Поясните пожалуйста. На графике "сила - напряжение" сила как получалась? Напряжение вы измеряете, а силу задаете? Статику я понимаю. Положили гирьку на датчик - измерили напряжение. А с динамической калибровкой как? Приклеили гирьку к датчику и начали его трясти. Силу как вы определили? Теоретически это статическая сила плюс масса (не вес гирьки) на ускорение, а ускорение это перемещение умноженное на квадрат круговой частоты. Как вы определяли амплитуду перемещения? Вы учли, что полный размах колебания это двойная амплитуда синусоидального колебания? Переводили амплитуду в действующую (среднеквадратическую) величину? На приложенной осциллограмме ось Х может быть чисто условной, но мне кажется, что она не на своем месте.

Прошу прощения за небрежность. 0,08 мм это чертежный допуск. СИ должно быть в 3 раза точнее. Тогда плита получается не более 5 м. P.S. Надеялся что Геометр или другие профессионалы среагируют на слово нивелир и скажут свое веское слово, но что-то не срослось. Правда, мне кажется, что мы с Вами уже что-то похожее обсуждали и Ника давала свои советы по выбору СИ. Мне еще хотелось бы узнать мнение Геометра по поводу нестабильности показаний при нажатии пальцем на нивелир. На всякий случай говорю, что мне действительно интересно. Это не подколка. Хоть я с нивелирами уже давно не имел дела и это не моя специальность.

Это почему? Ускорение это вторая производная от перемещения. Угловая частота должна быть в квадрате. Если частоты разные, то и силы разные при одинаковых амплитудах. Т.е. должно быть семейство, а не один график.