scbist

На мой взгляд, качественно проверит прибор можно только в лаборатории. Вы должны задать несколько значений величин во всем диапазоне измерений и проверить соответствие полученных результатов заданным величинам. Без демонтажа это может быть довольно сложно, а то и совсем невозможно. Если результаты проверки параметров на месте и в лаборатории разные, это говорит о том, что есть еще какие-то мешающие факторы. Например, если это расходомер, то может быть на стенках трубы образовались какие-то отложения и скорость в месте установки прибора локально изменилась. В таком случае надо не поверять прибор без демонтажа, а трубу чистить. Вы сейчас считали показания, они вас устроили, но прибор-то врет, а вы думаете, что у вас все прекрасно. Надо в первопричинах разбираться. Вы, кстати, не написали что вы измеряете.

Оба на. Только что заметил, что обсуждение перешло из раздела "пятница" в "измерения".

Честно говоря, меня само определение вводит в ступор. В самом определении неопределенности одна неопределенность. Про методики расчета, я вообще молчу. параметр характеризующий - это скоко в граммах? на основании используемой информации - а сама информация насколько полна и достоверна. Как регламентирован объем этой информации и насколько сильно он зависит от конкретного специалиста? Я порой смотрю в каких-то расчетах бюджет неопределенности и не понимаю, с какого взяты именно эти составляющие и применены именно эти коэффициенты. Остается только уповать на то, что да и то это скорее касается признания калибровок. А до производства это дойдет очень не скоро.

Туман. Мы же не знаем этого значения ни в том, ни в другом случае. Мы знаем цифирки на дисплее или у стрелочки. Вот про них мы можем сказать, что истина где-то рядом. P.S. Я производственник и дебаты вокруг неопределенности для меня как какая-то сказка. Ну говорят люди о чем-то отвлеченно интересном и захватывающем, но для меня практической ценности не имеющем. Поэтому могу и ошибаться в своих оценках. В дебаты умных людей не вмешиваюсь. Смотрю со стороны.

Есть еще такое понятие, как привычка. Иногда доходит до того, что человек отказывается от нового стула.На старом живого места нет, но его пятая точка уже привыкла и ему комфортно. Там любимая тряпочка лежит, сверху еще и халатик. Неподготовленный человек вообще сесть на это не сможет, а вы все равно отдайте мой стул. На другом сидеть не удобно.

В РМГ эти понятия разделены. СИТ - обобщающее понятие, охватывающее технические средства, специально предназначенные для измерений. Вплоть до принадлежностей, в том числе, сюда попадают и меры, и эталоны. Это аналогично термину СИ из VIM3 То, что мы называем СИ они называют измерительной системой из одного СИТ, или измерительным прибором. По VIM3 Нивелир (гиря, эталон тока) - устройство, используемое для выполнения измерений. Нивелир (гиря, эталон тока) средство измерений, но не измерительная система, не измерительный прибор, а материальная мера. Калибровка нивелира (гири, эталона тока) возможна. Показание нивелира «0» градусов (гири – 1 кг, эталона тока - 1 А). К сожалению, наш закон остановился на очень убогом термине СИ Если наложить его на остальные термины из РМГ или VIM, то в СГРОЕИ каждый проводок должен быть утвержденного типа и поверен. Применительно к нивелиру это штатив, т.к. он тоже принимает участие в процессе измерений. В итоге, мы опять работаем по понятиям.

Не могу вспомнить, обсуждали мы где-нибудь термин средство измерений или нет. Просто посмотрел наш РМГ и сравнил с VIM3. Оказалось, что мы и они под одним термином понимаем несколько разные вещи. Но термины "материальная мера" у нас одинаковые Правда, у нас первое примечание отсутствует. Применительно к нашему разговору я бы назвал нивелир мерой которая воспроизводит нулевой угол относительно горизонта. P.S. Дело было вечером, делать было нечего. Вот и потянуло на праздные раздумья. Хочется оправдаться перед собой, но возможно я предвзято отношусь к своим домыслам. Геометр заронил зерно сомнений в мою душу, но я еще не готов с ним во всем согласиться.

У нас на "железке" внедрили систему штрихкодирования устройств и блоков. Их тоже надо проверять по графику. Закончилось тем, что пришлось брать еще людей для занесения информации в компьютер в ущерб основной работе. Штрих-код на приборе нужен только проверяльщикам. Метрологи и без кодов должны знать какой прибор везти в поверку и где он работает. Тем более, что метролог в отделе, а штрих-код на приборе где-нибудь в котельной. Без сканера я его прочесть не могу, а бирку с датой - запросто.

Нет, лучше самому своими руками попробовать. Когда смотришь на профессионала, все кажется таким простым, пока сам не начнешь пробовать. Тогда все уже не так просто. То, что казалось незаметной мелочью оказывается очень важным и т.д.

У ТС вопрос именно про периодическую поверку, а не первичную. При первичной все поправки уже определены. Что делать при периодической, если проверка характеристик проводится по сильно ограниченному числу точек. Я предполагаю, что все систематические погрешности будут смещаться параллельно. Если бы это было не так, то методика бы предусматривала более детальную проверку характеристик. Рассматриваемая методика распространяется не на все термометры, а на определенную категорию.

Я не поверяю термометры, я пользователь. Предположу, что стеклянные капилляры и фарфоровые шкалы термометров за весь срок службы не меняют своих геометрических размеров. Но они могут сместиться относительно друг друга. Это смещение и фиксирует поправка. Т.к. шкала смещается целиком, то уходит не только "0", но и все остальные отметки шкалы. Если за время эксплуатации у вас ноль ушел на 0,1 градуса, то 50 уйдет на те же 0,1 относительно того, что было определено при первичной поверке. Возможно еще повреждение капилляра и испарение части рабочей жидкости, но это должно быть видно при поверке по выходу МХ за пределы.

В старом РМГ В 2013 году текст от слова "воспроизводящее" пропал. Теперь каждый понимает в меру своего понимания процесса измерений. Нивелир предназначен для измерений? Нивелир имеет нормированные метрологические характеристики? Вот у отвеса МХ нет. Или я этого не знаю в силу своей безграмотности. У пузырькового уровня уже есть МХ (погрешность горизонтальности). Нивелир по сути удлиняет базу обычного пузырькового уровня. Делает плоскость горизонта не металлической, а оптической - виртуальной. Уровень достаточно положить на поверхность, чтобы определить ее горизонтальность. Для светового луча нужно непрозрачное препятствие, чтобы его материализовать. У нивелира это линейки, которые еще и отсчетные устройства. Но и без них я могу, воспользовавшись любым передвижным экраном с меткой сказать, горизонтальна поверхность по которой он перемещается или нет.

Вся душа моя противится не считать нивелир средством измерений. Как и обычный уровень он строит горизонтальную плоскость с некоторой точностью. Кстати, у уровня погрешность тоже выражается в мм/м и вполне соизмерима с нивелиром. Он не измеряет, а воспроизводит угол относительно горизонта равный 0 градусов с заданной точностью. Это не утверждение, а размышление на тему. Душа пытается найти поддержку у разума.

Они хранят единицу величины. Т.е. это эталоны. Не понял, что во что он преобразовывает? тогда это вообще вспомогательное устройство.

Любопытно было бы узнать, что он измеряет и с какой точностью. Хотя, скорее всего, геометрию определили и выдали это за калибровку.

Это значит, что рабочие поверхности калибровочного устройства, представляющие собой концевые меры, параллельны базовой поверхности и друг другу.

Опубликовано 34 минуты назад. По Москве это 11-30. Время рабочее, но успела и про себя написать и про хомячка. Заглянул в профиль. Когда меня пытаются спросить про погоду, я делаю вид, что обижаюсь и прошу не путать метрологов с метЕОрологами.

А мне непонятен сам вопрос. Что Вас смущает? Количество точек? Так мы предполагаем, что на рабочем участке шкала линейная в соответствии с принципом действия термометра. В приложениях к МИ есть примеры заполнения таблиц, и бланк протокола. На лицевой стороне в заключении пишут "годен". На обратной стороне или ничего не пишут, или указывают цифры из таблицы. Температура - поправка. В свидетельстве ссылаться надо на МИ, а не книжку.

Мы говорим об устройствах воспроизводящих условия испытаний. В случае ТС создается давление на образец грунта, в случае из моего примера напряжение. Испытатель проверяет, как образец среагировал на созданное воздействие. Он может это измерить, а может просто глазом увидеть.

Ну в свидетельстве все Ок. Я бы и не почесался. Но старая гвардия, та, что еще Сталина помнит, жену накрутила, а куда мне против жены.

Я воспринял это как курьез, но когда мы рассказали об этом на работе, то коллеги преклонного возраста велели не смеяться, а бежать в ЗАГС исправлять ошибку. Слава Богу ЗАГС на месте и журналы тоже. Мне почему-то показалось, что даже та же женщина сидит за столом. Обошлось, я опять женат законным браком.

Когда я говорю что данное изделие является СИ или ИО я отвечаю на вопрос, что это, применительно к паспорту, кто это. Когда в паспорте проставлено гражданство, то оно отвечает на вопрос чей, какому президенту или царю подчиняется, кому принадлежит. Паспорт гражданина РФ может получить только человек. Поэтому прежде чем выписывать паспорт надо определиться, кто перед вами. Может ли вообще быть оформлен паспорт этому субъекту и какой. Вы помните как получали свой первый паспорт? Надо было предъявить свидетельство о рождении, заполнить анкету, приложить фотографию, т.е. паспортист должен был убедиться, что Вам можно выдать именно паспорт гражданина страны. Если бы вы представили вместо свидетельства о рождении родословную из клуба, то вас послали бы в другое ведомство за получением паспорта соответствующего животного. Может я неудачно ответил на Ваш пример с паспортом, но мне показалось, что доходчиво. Извините, если кто обиделся. Я не хотел сказать, что именно Вы домашнее животное.

Для начала надо бы определить, какой паспорт выдавать. Вы человек или домашнее животное? А может вообще робот? Мы с женой недавно меняли полисы ОМС и пока сидели в очереди листали свои паспорта. Оказалось, что я на ней женился в сентябре, а она вышла за меня замуж в мае. Хорошо хоть имена не перепутали. Про то, что у нас в реестр СИ внесено множество ИО мы уже многократно говорили. Клерку ставящему номер и делающему запись в журнале все равно. Его дело подшить бумаги. Сдал, принял, опись, протокол. Производитель в ОТ написал, что изделие измеряет что-то, институт проверил, да измерил и погрешность соответствует заданной. Заявка оформлена? Деньги уплачены? Остальное никого не трогает. Теперь это головная боль потребителя. Например, "Устройства измерений электрической прочности изоляции", а в каких единицах измеряется прочность? В методике испытаний написано, должно выдерживать без пробоя и поверхностного перекрытия. В ОТ пишут "Основная область применения — измерение пробивных напряжений". Но мне не надо знать при каком напряжении пробьется, мне надо знать, что при заданном напряжении не пробьется. Мне надо создать воздействие (воспроизвести условие испытаний) и проверить, как изделие себя поведет. Чистой воды испытание, что зафиксировано во всех НД, в том числе, в Правилах эксплуатации электроустановок и пр., но производители и продавцы вносят ИО в реестр СИ. Мы все сходимся на том, что это ошибка, но воз и ныне там. P.S. Прошу прощения у Юрия Яковлевича, если он принял мой пассаж про клерка на свой счет. Я имел ввиду не конкретного человека, а процесс.

Посмотрите Приложение А к ИСО 10012-1 в старой редакции там ссылка на рекомендацию МОЗМ Д 10 и наш РМГ 74-2004. Срисуйте умные слова, сошлитесь на авторитетов и утвердите методику у руководства. ИСО 10012-1.doc РМГ 74 Межповерочные интервалы.docx

Да. У нас так. В паспорте на изделие написано версия программы Х.У, КС ХХХХХХХХХ. При включении изделия или подключении к нему компьютера мы должны увидеть на дисплее или мониторе в соответствующих строках те же цифры. версия программы Х.У, КС ХХХХХХХХХ. Если что-то не совпало, то значит что-то произошло и мы не гарантируем правильной работы устройства.