Метролог15 1 Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МЭТР0880 0 Опубликовано 11 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2013 http://metrologu.ru/ntd/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_8_618-2006_633.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 12 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Добрый день. Методики измерений изложенной в ГОСТ 8.586.5-2005 достаточно, если на узле измерений выполняются все требования и условия этой методики. Чтобы это проверить необходимо выполнить контроль в соответствии с ПР 50.2.022-99. Правила старые и ссылаются на предыдущую версию ГОСТа, но не утратили свою силу, а все ссылки заменяются на ГОСТ 8.586. Если требования 5 части не выполняются, то либо приводить узел измерений в порядок, либо разрабатывать и аттестовывать собственную МВИ. Как-то так. P.S. Если не секрет кто проводил экспертизу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 12 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Добрый день. Методики измерений изложенной в ГОСТ 8.586.5-2005 достаточно, если на узле измерений выполняются все требования и условия этой методики. Чтобы это проверить необходимо выполнить контроль в соответствии с ПР 50.2.022-99. Правила старые и ссылаются на предыдущую версию ГОСТа, но не утратили свою силу, а все ссылки заменяются на ГОСТ 8.586. Если требования 5 части не выполняются, то либо приводить узел измерений в порядок, либо разрабатывать и аттестовывать собственную МВИ. Как-то так. P.S. Если не секрет кто проводил экспертизу. Полагаю, коллеги, что ГОСТ 8.586.5-2005 не достаточно. Но достаточно того, что Суперфлоу даёт показания расхода и количества газа в стандартных условиях по соответствующему ГОСТ на эти условия, и это прописано в ОТ Суперфлоу - поэтому измерения прямые и МВИ не требуется в соответствии с 102 ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог15 1 Опубликовано 13 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2013 По соответствию 5 части ГОСТ 8.586 вопросов не было. был вопрос по толщине диафрагамы. Сказать кто проводил экспертизу, пока не могу))) Помогите разобраться с обозначенными вопросами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог15 1 Опубликовано 20 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Ваши "Проверяющие" сами себе противоречат или не знают нормативной базы... МВИ (методика выполнения измерений) в данном случае и является ГОСТ 8.586.5-2005 Методика выполнения измерений. 1. Нет не достаточно. См. требования ПР 50.2.022-99. 3. Вопрос вообще-то спорный о необходимости поверки узла учёта на СУ как единое СИ, которое не утверждено и не внесено в ГРСИ. Советую Вам посмотреть все имеющиеся обсуждения этого вопроса на этом сайте. пп.2,4 вашего вопроса это есть один и тот же документ, а конкретно Акт реализации МВИ, который должен быть оформлен в соттветсвии с Приложением Г ПР 50.2.022-99 на вашем узле учёта. Периодичность его обновления указан в этом же документе, а конкретно раз в 3 года. Но по вашему желанию и за ваши деньги ))) можно такой акт оформлять хоть раз в месяц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 25 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2013 Но достаточно того, что Суперфлоу даёт показания расхода и количества газа в стандартных условиях по соответствующему ГОСТ на эти условия, и это прописано в ОТ Суперфлоу - поэтому измерения прямые и МВИ не требуется в соответствии с 102 ФЗ. Странно слышать от вас такое заключение... Описание типа СИ в данном случае не догма! Тогда следуя вашим рассуждениям, если расход газа в ст.у. прямое измерение, то должен существовать эталон соответствующей физической величины. А такового нет! Это косвенные измерений и никак иначе, полученные путём прямых измерений таких физических величин как давление, перепад давлений, температура и использование данных прямых измерений указанных физических величин в определении объёма газа в ст.у. в соответствии с методикой описанной в ГОСТ 8.586.5-2005. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Странно слышать от вас такое заключение... Описание типа СИ в данном случае не догма! Тогда следуя вашим рассуждениям, если расход газа в ст.у. прямое измерение, то должен существовать эталон соответствующей физической величины. А такового нет! Это косвенные измерений и никак иначе, полученные путём прямых измерений таких физических величин как давление, перепад давлений, температура и использование данных прямых измерений указанных физических величин в определении объёма газа в ст.у. в соответствии с методикой описанной в ГОСТ 8.586.5-2005. Чтобы не казалось что то странным позволю себе привести некоторые цитаты из 102-ФЗ: Статья 5. Требования к измерениям1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Статья 2. Основные понятия 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; Суперфлоу внесён в ГР, имеет ОТ, МП - полное соответствие требованию ст.5 102 ФЗ. С результатами измерений расхода и количества, полученными от Суперфлоу, никаких действий производить не надо - полное соответствие требованию пп. 19 ст.2 102 ФЗ. Насчёт эталона - Посмотрите ГПС, он должен быть там. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Странно слышать от вас такое заключение... Описание типа СИ в данном случае не догма! Тогда следуя вашим рассуждениям, если расход газа в ст.у. прямое измерение, то должен существовать эталон соответствующей физической величины. А такового нет! Это косвенные измерений и никак иначе, полученные путём прямых измерений таких физических величин как давление, перепад давлений, температура и использование данных прямых измерений указанных физических величин в определении объёма газа в ст.у. в соответствии с методикой описанной в ГОСТ 8.586.5-2005. Чтобы не казалось что то странным позволю себе привести некоторые цитаты из 102-ФЗ: Статья 5. Требования к измерениям1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Статья 2. Основные понятия 19) прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений; Суперфлоу внесён в ГР, имеет ОТ, МП - полное соответствие требованию ст.5 102 ФЗ. С результатами измерений расхода и количества, полученными от Суперфлоу, никаких действий производить не надо - полное соответствие требованию пп. 19 ст.2 102 ФЗ. Насчёт эталона - Посмотрите ГПС, он должен быть там. Доброго времени суток уважаемые коллеги. О каких прямых измерениях тут можно говорить, Суперфлоу является измерительным комплексом и выполняет вычисление объема газа, приведенного к стандартным условиям при помощи встроенного ПО по результатам преобразования измеряемых величин (давления, температуры, перепада давления, и внесенного компонентного состава газа). Никакого соответствия п. 19 ст. 2 ФЗ-102 тут нет, непосредственно (т.е. напрямую) можно измерить массу на весах, или массовый расход - массовым преобразователем расхода. Что касается ст. 5 ФЗ-102 разработка МИ и последующая аттестации не требуется если МИ для выполнения прямых измерений, внесена в эксплуатационную документацию на СИ и подверждение соответствия этих МИ обязательным метрологическим требованиям осуществлено в процессе утверждения типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Полностью разделяю точку зрения Шарипова. Наверное, существует несколько определений прямымым измерениям. Но для целей закона 102-ФЗ, под прямыми измерениями понимается то, что черным по белому записано в ст.2 п.19 этого закона. Упоминая этот термин в тексте закона, законодатель объясняет, что он под этим подразумевает. Иначе и измерение массового расхода массовым преобразователем расхода вряд ли можно назвать прямым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Доброе время суток. У нас на проблемном объекте состоялась метрологическая экспертиза узла учета газа на ГРС. Одним из замечаний было - отсутствие МВИ. Измерение расхода осуществляется методом переменного перепада давления (датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу). Следующим замечанием было - отсутствие акта проверки на соответствие требованиям ГОСТ 8.586. В связи с этим вопросы: 1) Достаточно ли наличия стандартизованной методики ГОСТ 8.586.5? 2) Акт соответствия необходимо заказывать при реконструкции или при вводе узла в эксплуатацию. Можно ли заказать проверку в произвольном периоде? 3) Есть ли необходимость поверять узел как единое СИ? 4) Объясните пожалуйста, что такое акт реализации МВИ, акт проверки соответствия требованиям ГОСТ, аттестация узла. Что-то я плохо разбираюсь в этом. Благодаря за ответы. Ссылки на НД приветствуются Возник вопрос-метрологическая экспертиза УУГ на соответствие требованиям какого документа?! 1.Нет не достаточно, т.к. ГОСТ 8.586.5 устанавливает общие принципы выполнения измерений с помощью (в вашем случае) диафрагмы. 2.Узел учета на ГРС относится к сфере ГРОЕИ и аттестованная МИ для вашего узла учета необходима, в свидетельстве об аттестации методики будет отражено что она соответствует предъявляемым к ней метрологическим требованиям (если все в порядке) и нормированны метрологические характеристики вашего УУГ. (Что необходимо при сведении небаланса газа например, а также нормированная погрешность необходима для подтверждения того, что ваш УУГ соответствует требованиям НД и вы можете осуществлять учетные операции). 3. Суперфлоу поверяется поэлементно, но свидетельство о поверке выписывается на комплекс в целом (за исключением диафрагмы) в соответствии с МП указанной в описании типа. 4. Может вы имели в виду единичную аттестацию типа УУГ, говоря о необходимости поверки узла как единое целое? Если да, то этого делать не нужно, достаточно того, что все СИ входящие в состав УУГ имеют свидетельство и внесены в реестр. 5. Под актом реализации МИ подразумевается документ в котором отражены фактические результаты обследования УУГ в сравнении с тем, что написано в МИ. (Если нужно пишите в личку я скину вам акт). 6. Акт проверки на соответсвие ГОСТ вам не нужен при наличии аттестованной МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Наверное, существует несколько определений прямымым измерениям. Посмотрите РМГ 29. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 О каких прямых измерениях тут можно говорить О прямых измерениях говорят, когда искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Это закон. непосредственно (т.е. напрямую) можно измерить массу на весах В весах тоже имеется определённый набор компонентов с метрологически значимыми характеристиками (датчики, ПО, платформа etc.), но Вы относите их результаты к прямым измерениям. Могу Вас огорчить, но на весах бывают и косвенные измерения. Что касается ст. 5 ФЗ-102 разработка МИ и последующая аттестации не требуется если МИ для выполнения прямых измерений, внесена в эксплуатационную документацию на СИ и подверждение соответствия этих МИ обязательным метрологическим требованиям осуществлено в процессе утверждения типа. Посмотрите внимательно РЭ и ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 О каких прямых измерениях тут можно говорить О прямых измерениях говорят, когда искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Это закон. непосредственно (т.е. напрямую) можно измерить массу на весах В весах тоже имеется определённый набор компонентов с метрологически значимыми характеристиками (датчики, ПО, платформа etc.), но Вы относите их результаты к прямым измерениям. Могу Вас огорчить, но на весах бывают и косвенные измерения. Что касается ст. 5 ФЗ-102 разработка МИ и последующая аттестации не требуется если МИ для выполнения прямых измерений, внесена в эксплуатационную документацию на СИ и подверждение соответствия этих МИ обязательным метрологическим требованиям осуществлено в процессе утверждения типа. Посмотрите внимательно РЭ и ОТ. 1. Что касается измерений на весах, давайте не будем утрировать вы все прекрасно поняля о чем я говорил. 2. В ОТ даны ссылки на МИ всех состовляющих, там большой перечень, но конкретной МИ там нет. 3. В МИ на УУГ описываются конкретно те СИ которые входят в его состав, требования к их монтажу, метод измерений, требования безопасности, условия проведений... как тогда нормировать требования к погрешности измерений конкретным УУГ. В общем тут можно дискутировать до бесконечности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 1. Что касается измерений на весах, давайте не будем утрировать вы все прекрасно поняля о чем я говорил. 2. В ОТ даны ссылки на МИ всех состовляющих, там большой перечень, но конкретной МИ там нет. 3. В МИ на УУГ описываются конкретно те СИ которые входят в его состав, требования к их монтажу, метод измерений, требования безопасности, условия проведений... как тогда нормировать требования к погрешности измерений конкретным УУГ. В общем тут можно дискутировать до бесконечности... 1 Ничего я не утрирую, если Вы с этим не сталкивались, то это проблемы Ваши. 2 В ОТ даны ссылки и на ГОСТ и на ПР и при утвеждении типа всё проверялось (надеюсь). 3 Ваше желание иметь МИ на УУГ - Ваше право. У нас Заказчик потребовал МИ на узел с массовыми расходомерами - пожалст, за Ваши деньги любой каприз. А вот на УУГ (контроль и надзор со стороны газовиков) - стоит СПГ с кучей датчиков, все компоненты поверяются отдельно, весь комплекс тоже (на основании соответствия проекту и поверенности компонентов). Все компоненты и корректор записаны в паспорте на узел, там же присутствует и общая погрешность узла, взятая из расчёта погрешности узла, выполненного при метрологической экспертизе проекта. Данные с корректора берутся непосредственно и не изменяются ни по каким ГОСТ, ПР etc. Поэтому никаких дополнительных МИ не потребовалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 (изменено) В общем тут можно дискутировать до бесконечности... Поверка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям. В данном случае средством измерений является информационно-вычислительный комплекс датчик давления, датчик перепада, термопреобразователь и вычислитель Суперфолоу Требования берем из ОТ (ИВК занесен в ГРСИ). Если нет ОТ (ИВК не занесен в ГРСИ, а состоит из совокупности СИ утвержденного типа) то при поверке устанавливается соответствие метрологическим характеристикам, зафиксированным в методике измерений, для того она и нужна, эта МИ. Так что, описание типа - в студию. Изменено 26 Июля 2013 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 1. Что касается измерений на весах, давайте не будем утрировать вы все прекрасно поняля о чем я говорил. 2. В ОТ даны ссылки на МИ всех состовляющих, там большой перечень, но конкретной МИ там нет. 3. В МИ на УУГ описываются конкретно те СИ которые входят в его состав, требования к их монтажу, метод измерений, требования безопасности, условия проведений... как тогда нормировать требования к погрешности измерений конкретным УУГ. В общем тут можно дискутировать до бесконечности... 1 Ничего я не утрирую, если Вы с этим не сталкивались, то это проблемы Ваши. 2 В ОТ даны ссылки и на ГОСТ и на ПР и при утвеждении типа всё проверялось (надеюсь). 3 Ваше желание иметь МИ на УУГ - Ваше право. У нас Заказчик потребовал МИ на узел с массовыми расходомерами - пожалст, за Ваши деньги любой каприз. А вот на УУГ (контроль и надзор со стороны газовиков) - стоит СПГ с кучей датчиков, все компоненты поверяются отдельно, весь комплекс тоже (на основании соответствия проекту и поверенности компонентов). Все компоненты и корректор записаны в паспорте на узел, там же присутствует и общая погрешность узла, взятая из расчёта погрешности узла, выполненного при метрологической экспертизе проекта. Данные с корректора берутся непосредственно и не изменяются ни по каким ГОСТ, ПР etc. Поэтому никаких дополнительных МИ не потребовалось. Да собственно сталкивался с СИКГ на ПНГ и комплект документации который с нас требовали получается очень большой и одного паспорта на СИКГ со свидетельствами о поверке не достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metroff 4 Опубликовано 26 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Так что, описание типа - в студию. Svidetelstvo_SF-21B.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Метролог15 1 Опубликовано 26 Июля 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июля 2013 Коллеги, а есть возможность у Вас предоставить методику,разработанную для ГРС с СУ чтобы посмотреть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 28 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2013 Разнобой информации в документах - и вот результат, кто как хочет, тот так и трактует. А по теме - по идее для Суперфлоу должна быть разработана МВИ на этапе внесения в Государственный реестр и должна входить в комплект эксплуатационной документации при поставке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 28 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2013 по идее для Суперфлоу должна быть разработана МВИ на этапе внесения в Государственный реестр По какой идее и на каком основании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 28 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2013 по идее для Суперфлоу должна быть разработана МВИ на этапе внесения в Государственный реестр По какой идее и на каком основании? Про основание, я уже сказал - в документах разнобой, кто как хочет, тот так и трактует. А "по идее" - в Суперфлоу реализован принцип косвенных измерений, как ни крути, а раз реализован и раз считается, что ГОСТа не достаточно, должна быть отдельная МВИ для готового СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 29 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2013 Про основание, я уже сказал - в документах разнобой, кто как хочет, тот так и трактует. А "по идее" - в Суперфлоу реализован принцип косвенных измерений, как ни крути, а раз реализован и раз считается, что ГОСТа не достаточно, должна быть отдельная МВИ для готового СИ. Полагаю, Максим Викторович, идея у нас должна быть одна - исполнение требований закона об ОЕИ. А трактовки - это расширенное толкование положений закона, что не допустимо. Потому и оснований для МВИ нет, т.к. искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений, и не важно как оно получено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 29 Июля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2013 Про основание, я уже сказал - в документах разнобой, кто как хочет, тот так и трактует. А "по идее" - в Суперфлоу реализован принцип косвенных измерений, как ни крути, а раз реализован и раз считается, что ГОСТа не достаточно, должна быть отдельная МВИ для готового СИ. Полагаю, Максим Викторович, идея у нас должна быть одна - исполнение требований закона об ОЕИ. А трактовки - это расширенное толкование положений закона, что не допустимо. Потому и оснований для МВИ нет, т.к. искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений, и не важно как оно получено. Во-первых, иногда МВИ требуются даже если измерения - прямые. Например, пока не было написано МВИ на вихревые расходомеры, каждый производитель писал собственную МВИ, а иначе где бы потребитель брал к примеру требования по прямым участкам и т.д.? Во-вторых, если речь идёт о счётчиках газа - измерения косвенные, так как итоговые значения являются результатом вычислений измеренных значений нескольких параметров. Полученые значения нужно каким-то способом нормировать, а в данном случае погрешность будет зависеть от измеренных значений, от погрешностей датчиков, входящих в состав счётчика, и от других факторов. В МВИ прописываются - какие датчики могут использоваться в счётчике и как они должны использоваться, чтобы обеспечить точность, заявленную производителем, при внесении СИ в Государственный реестр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
99 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.