Поверка и реестр средств измерения

[Gee Lay 0]

Добрый день, уважаемые метрологи !

Сам я метрологом не являюсь - но вот, столкнулся с проблемой, для решения которой моих компетенций не хватает; прошу вашего совета.

В частности. Предприятие желает закупить вискозиметр Haake VT 550. Он был в свое время внесен в Гос. реестр средств измерений - http://metrologu.ru/grsi/22210-01_13896.html

Но срок регистрации закончился. Сейчас, при попытке закупить данное средство - поставщик ответил, что может продать нам прибор только с калибровкой, поверку они не делают, т.к. прибор не включен в гос. реестр.

Насколько я разобрался в теме - формально поверку данного прибора сделать можно, т.к. официальная методика существует; эксплуатировать данный прибор так же ничто не мешает.

Вопрос в следующем - что существенного дает наличие прибора в гос. реестре (т.е. - чего мы лишаемся, если прибор из гос. реестра вышел)? Пока мне ясно только то, что результаты измерений на данном приборе не будут приняты гос. органами, судом - но это и не надо, прибор закупается для ОТК.

Заранее благодарен за ответ.

[Elyssia 79]

Но срок регистрации закончился. Сейчас, при попытке закупить данное средство - поставщик ответил, что может продать нам прибор только с калибровкой, поверку они не делают, т.к. прибор не включен в гос. реестр.

Насколько я разобрался в теме - формально поверку данного прибора сделать можно, т.к. официальная методика существует; эксплуатировать данный прибор так же ничто не мешает.

Вопрос в следующем - что существенного дает наличие прибора в гос. реестре (т.е. - чего мы лишаемся, если прибор из гос. реестра вышел)? Пока мне ясно только то, что результаты измерений на данном приборе не будут приняты гос. органами, судом - но это и не надо, прибор закупается для ОТК.

Здесь несколько моментов. Играет роль дата выпуска прибора. Если дата после окончания срока действия сертификата - то поверки не будет вообще. Поверка будет для тех приборов, которые выпущены во время действия свидетельства об утверждении типа.

Если дата выпуска во время дейтсивя свидетельства об утверждении типа - то поверка будет. Об окончании поверки при окончании срока дейтствия - споры не утихают, но практика показывает, что такие приборы поверяются.

Наличие прибора в реестре - дает возможность его поверки.

ОТК тоже вещь неоднозначная. Для ОТК обычно поверка делается. Т.к. ОТК принимает выходящую из производства продукцию и должно гарантировать качество этой продукции. Для вашего Заказчика. Правда нигде не прописано обычно - но правило хорошего тона. Т.к. у Вас метролога нет - значит ни с военными, ни с опасностью не работаете.

Чуть не забыла: Заказчика может не устроить качество Вашей продукции и он может обратиться в суд - а при отсутствии поверки показания Вашего прибора в расчет не примут.

Изменено 23 Июля 2013 пользователем Elyssia

[Gee Lay 0]

Elyssia, спасибо большое за ответ !

Здесь несколько моментов. Играет роль дата выпуска прибора. Если дата после окончания срока действия сертификата - то поверки не будет вообще. Поверка будет для тех приборов, которые выпущены во время действия свидетельства об утверждении типа.

Т.е. даже при желании с нашей стороны - данный прибор у нас на поверку не возьмут, если он выпущен после окончания срока действия сертификата ?

[Elyssia 79]

Т.е. даже при желании с нашей стороны - данный прибор у нас на поверку не возьмут, если он выпущен после окончания срока действия сертификата ?

По-хорошему, да. На практике, бывает по-разному... кто-то обязательно смотрит на дату выпуска, кто-то - нет... Все зависит от компетентности персонала поверяющей организации.

Смотрите сами, если и поверите - то при эксцессах - поверителя потом накажут (может просто поругают), а Вы останетесь с недействительным неправильно выданным свидетельством о поверке. И всеми проведенными недействительными результатами измерений на этом приборе за весь срок его использования. А поверителя вы потом никуда не притянете. Ведь как был прибор не в реестре, так и останется.и Первично-то реестр, а затем уже поверка.

Попробуйте сразу правильно сделать.

[Ника 1315]

Вопрос в следующем - что существенного дает наличие прибора в гос. реестре (т.е. - чего мы лишаемся, если прибор из гос. реестра вышел)? Пока мне ясно только то, что результаты измерений на данном приборе не будут приняты гос. органами, судом - но это и не надо, прибор закупается для ОТК.

Обязательно применять поверенный утвержденный тип СИ только при измерениях попадаемых под части 3, 4 и 5 Ст. 1 102-ФЗ от 26.06.2008 г. об ОЕИ

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

8) выполнении государственных учетных операций;

9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;

13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;

14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии.

4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

В остальных случаях поверка (если тип СИ утвержден) добровольная, или калибровка, тоже добровольная (для любого СИ)

[panama6688 0]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

[Виктор 414]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

На обоих. ЦСМ не имело права поверять, а больница использовать.

[efim 1747]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

НАдо вопрос конкретизировать.

Если это измеритель малого тока ИМТ-5, то рег № в ГРСИ 3150-72.

[panama6688 0]

Это были электрокардиографы и кардиомониторы, которые не в госреестре. Schiller AT-101 и др.

А какие штрафы предусмотрены, кто-нибудь может подсказать???

[efim 1747]

Это были электрокардиографы и кардиомониторы, которые не в госреестре. Schiller AT-101 и др.

А какие штрафы предусмотрены, кто-нибудь может подсказать???

Адм кодекс:

"Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений

1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Установление должностными лицами, осуществляющими государственный метрологический надзор, требований, не соответствующих законодательству об обеспечении единства измерений в части испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, поверки средств измерений, аттестации методик (методов) измерений, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

3. Нарушение должностными лицами, осуществляющими функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, сроков принятия решения об отнесении технических средств к средствам измерений, об утверждении типа стандартных образцов и (или) типа средств измерений либо нарушение должностными лицами, осуществляющими функции по аккредитации в области обеспечения единства измерений, сроков принятия решения об аккредитации юридического лица или индивидуального предпринимателя на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений -

влечет наложение административного штрафа в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.";

[Фёдоров_Ф 300]

Это были электрокардиографы и кардиомониторы, которые нет в госреестре. Schiller AT-101 и др.

А какие штрафы предусмотрены, кто-нибудь может подсказать???

Как всегда возникает законодательная коллизия:

- Приказ Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н - электрокардиографы, как и кардиомониторы, не относятся к средствам измерений.

- Приказ Росстандарта от 23.05.2011 № 2326 "Об отнесении технического средства "Электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101" к средствам измерений".

Вопрос: "Кто сильнее Кит Минздрав или Слон Росстандарт?" может быть решен только в суде. Причем в конкретном - Ваше ЛПУ против территориального органа Росстандарта.

[М.Н. Ситаев 568]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

На обоих. ЦСМ не имело права поверять, а больница использовать.

То, что к больнице могут применить клизму, согласно КОАП, даже если ЦСМ признал пригодным к применению, вопросов нет. А вот, что могут привлечь к ответственности аккредитованную МС (и не только ЦСМ)за нарушение правил поверки, вызывает глубокое сомнение. В ПП № 246 "Об осуществлении ГМН" про процедуры поверки ничего не говорится. Специалисты, осуществляющие ГМН не являются экспертами по вопросам аккредитации на право поверки и инспекционного контроля.

[Мицар 177]

Это были электрокардиографы и кардиомониторы, которые нет в госреестре. Schiller AT-101 и др.

А какие штрафы предусмотрены, кто-нибудь может подсказать???

Как всегда возникает законодательная коллизия:

- Приказ Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н - электрокардиографы, как и кардиомониторы, не относятся к средствам измерений.

- Приказ Росстандарта от 23.05.2011 № 2326 "Об отнесении технического средства "Электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101" к средствам измерений".

Вопрос: "Кто сильнее Кит Минздрав или Слон Росстандарт?" может быть решен только в суде. Причем в конкретном - Ваше ЛПУ против территориального органа Росстандарта.

Федор Алексеевич, коллизии в данном случае нет, поименованные приказы не противоречат друг другу! Оба приказы по совокупности означают, что электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ(приказ Росстандарта), которые не подлежат испытаниям в целях утверждения типа(отсутствуют в Перечне по приказу Минздрава).

[Фёдоров_Ф 300]

Федор Алексеевич, коллизии в данном случае нет, поименованные приказы не противоречат друг другу! Оба приказы по совокупности означают, что электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ(приказ Росстандарта), которые не подлежат испытаниям в целях утверждения типа(отсутствуют в Перечне по приказу Минздрава).

Из этого следует, что электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ, которые не применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

Т.е. применять электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 в области здравоохранения нельзя? (?!)

[panama6688 0]

Производитель ЭКГ(CARDIOVIT АТ-101) сообщает, что в области здравоохранения применять можно, но нет необходимости делать периодическую поверку (ссылка на приказ 89Н), причем выделяет отсутствие данного типа в госреестре, как преимущество оборудования.

[Виктор 414]

Производитель ЭКГ(CARDIOVIT АТ-101) сообщает, что в области здравоохранения применять можно, но нет необходимости делать периодическую поверку (ссылка на приказ 89Н), причем выделяет отсутствие данного типа в госреестре, как преимущество оборудования.

Отсутствие в госреестре это недостаток, так-как вы не сможете его поверить, даже если будет предписание комиссии.

Виновны в использовании не поверенного СИ в медицине будете вы, а не производитель, он не чего не нарушал.

[Фёдоров_Ф 300]

Производитель ЭКГ(CARDIOVIT АТ-101) сообщает, что в области здравоохранения применять можно, но нет необходимости делать периодическую поверку (ссылка на приказ 89Н), причем выделяет отсутствие данного типа в госреестре, как преимущество оборудования.

!!! - Сильный ход.

Мы-то говорим потребителям обратное:

"

Постановлением Правительства РФ от 25 сентября 2012 г. № 970 утверждено "Положение о государственном контроле за обращением медицинских изделий".

В нём говорится

12. При осуществлении государственного контроля проводятся следующие мероприятия по контролю:

д) проверка соблюдения требований нормативной, технической и эксплуатационной документации юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями при осуществлении деятельности в сфере обращения медицинских изделий;

13. В случае возникновения угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан и медицинских работников либо причинения вреда жизни, здоровью граждан и медицинских работников орган государственного контроля принимает решение о приостановлении применения медицинского изделия, должностные лица органа государственного контроля осуществляют отбор образцов медицинских изделий и оформляют соответствующий протокол.

Должностные лица органа государственного контроля организуют проведение исследований и испытаний образцов медицинских изделий в организациях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Копии результатов проведенных исследований и испытаний образцов медицинских изделий направляются производителю медицинского изделия или его уполномоченному представителю, гражданину, юридическому лицу и индивидуальному предпринимателю, у которых был изъят образец медицинского изделия.

А угроза причинения вреда здоровью граждан - неверный диагноз из-за несоответствия метрологических характеристик электрокардиографа обязательным требованиям стандартов. А это соответствие при эксплуатации желательно подтверждать периодически и, желательно, какой-нибудь "бумагой".

И зачем вам "парится" с ежегодным контролем метрологических характеристик, отдайте электрокардиограф в поверку."

[DяDя 63]

электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ(приказ Росстандарта), которые не подлежат испытаниям в целях утверждения типа(отсутствуют в Перечне по приказу Минздрава).

т.е. обязательные требования к измерениям электрокардиографов НЕ установлены

"...поименованные приказы не противоречат друг другу! " (С) Мицар

[Мицар 177]

Производитель ЭКГ(CARDIOVIT АТ-101) сообщает, что в области здравоохранения применять можно, но нет необходимости делать периодическую поверку (ссылка на приказ 89Н), причем выделяет отсутствие данного типа в госреестре, как преимущество оборудования.

Именно так все и обстоит по всем пунктам. У производителя грамотные юристы, которые умеют не только читать документы , но и видеть, что в них написано.

[Мицар 177]

Федор Алексеевич, коллизии в данном случае нет, поименованные приказы не противоречат друг другу! Оба приказы по совокупности означают, что электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ(приказ Росстандарта), которые не подлежат испытаниям в целях утверждения типа(отсутствуют в Перечне по приказу Минздрава).

Из этого следует, что электрокардиографы CARDIOVIT АТ-101 являются СИ, которые не применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Вы не желаете усвоить простую истину, что не все поголовно СИ, применяемые в какой-либо из сфер гос. регулиров., подлежат утверждению типа и последующим поверкам, а только те, которые вошли в соответствующие Перечни.

[Мицар 177]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

Если ЦСМ поверил ИМТ, которых нет в госреестре, вовсе не факт, что он нарушил требования существующих НД. Не торопитесь искать виновных!

[Мицар 177]

Добрый день, уважаемые метрологи !

Сам я метрологом не являюсь - но вот, столкнулся с проблемой, для решения которой моих компетенций не хватает; прошу вашего совета.

В частности. Предприятие желает закупить вискозиметр Haake VT 550. Он был в свое время внесен в Гос. реестр средств измерений - http://metrologu.ru/grsi/22210-01_13896.html

Но срок регистрации закончился. Сейчас, при попытке закупить данное средство - поставщик ответил, что может продать нам прибор только с калибровкой, поверку они не делают, т.к. прибор не включен в гос. реестр.

Насколько я разобрался в теме - формально поверку данного прибора сделать можно, т.к. официальная методика существует; эксплуатировать данный прибор так же ничто не мешает.

Вопрос в следующем - что существенного дает наличие прибора в гос. реестре (т.е. - чего мы лишаемся, если прибор из гос. реестра вышел)? Пока мне ясно только то, что результаты измерений на данном приборе не будут приняты гос. органами, судом - но это и не надо, прибор закупается для ОТК.

Заранее благодарен за ответ.

Все зависит от того на каком уровне Вы хотите разобраться в данном вопросе. Если на уровне сложившейся практики, то достаточно соображений, изложенных в ответе Elyssia, если же на уровне требований законодательства и нормативных документов, то там совсем другая песня. Увы, требования документов и практика их реализации едва ли лежали рядом.

[panama6688 0]

Добрый день!

ЦСМ выдает свидетельства о поверке на ИМТ, которых нет в госреестре. На ком лежит ответственность? На больнице, которая заключила договор или на ЦСМ, который нарушает 102-ФЗ.

Если ЦСМ поверил ИМТ, которых нет в госреестре, вовсе не факт, что он нарушил требования существующих НД. Не торопитесь искать виновных!

Тогда на что ссылаться при проверках Росстандарта?

[Gee Lay 0]

И снова здравствуйте !

Возвращаясь к титульному вопросу темы. Вискозиметр где - то на пути из Германии к нам. Тем временем официальный дистрибьютор в России сообщил, что они как раз занялись вносом прибора обратно в реестр СИ и надеются управиться за полгода.

На всякий случай. Верно ли я трактую закон, что даже если это и случится через полгода - то лично нам это ничего не даст, т.к. наш экземпляр прибора выпущен в тот период, когда прибора не было в гос. реестре - а значит и поверка на него будет юридически недействительна, даже если её нам и сделают ?

[kot1967 207]

1.Тем временем официальный дистрибьютор в России сообщил, что они как раз занялись вносом прибора обратно в реестр СИ и надеются управиться за полгода.

2.На всякий случай. Верно ли я трактую закон, что даже если это и случится через полгода - то лично нам это ничего не даст, т.к. наш экземпляр прибора выпущен в тот период, когда прибора не было в гос. реестре - а значит и поверка на него будет юридически недействительна, даже если её нам и сделают ?

1. Когда немцы увидят счет за внесение (ГЦИ СИ + работа заявителя) и соизмерят его с обьемами продаж приборов в РФ за пять лет, сильно сомневаюсь что они сочтут это коммерчески выгодным мероприятием

2. Про возможность такой поверки говорилось и обсуждалось неоднократно. От себя добавлю, вас же уже конкретно спрашивали - вам поверка на вискозиметра зачем, вы в каких "сферах" измеряете?

Изменено 10 Сентября 2013 пользователем kot1967