Отнесение техсредств к средствам измерений

[DяDя 63]

---

Усовершенствована процедура отнесения Росстандартом технических средств к средствам измерений.

Информацию о порядке получения данной услуги можно найти на Едином портале госуслуг.

Расширены возможности подачи документов. Их можно представить не только лично, но и по почте, а также в электронном виде.

Перечень подаваемых заявителями материалов не изменился. При этом запрещено требовать от них те документы и сведения, которые находятся в распоряжении иных ведомств.

Срок рассмотрения документов остался прежним - 30 дней с момента их регистрации. При проверке представленных сведений Росстандарт запрашивает у госорганов данные из ЕГРЮЛ (ЕГРИП).

Копия приказа Росстандарта об отнесении техсредства к средствам измерений направляется заявителю и размещается на сайте Агентства в течение 3 рабочих дней после подписания приказа.

Определено основание для отказа в отнесении техсредства к средствам измерений. Такое решение принимают, если техсредство не предназначено для количественной оценки величины в единицах измерений, допущенных к применению на территории России, и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений. Заявителю направляется соответствующее письмо. На сайте Росстандарта размещают заключение об отсутствии оснований для отнесения техсредства к средствам измерений.

Усовершенствован порядок обжалования решений и действий Агентства и его должностных лиц. Жалобу можно подать в электронном виде в том числе через Единый портал госуслуг. Срок рассмотрения жалоб сокращен с 30 до 15 рабочих дней (а по фактам отказов принять документы или исправить допущенные ошибки - до 5 рабочих дней).

Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 августа 2013 г. Регистрационный № 29274.

---

= 16/..........Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, то может быть принято решение об отсутствии оснований для отнесения данного технического средства к средствам измерений./ кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

приказ Минпромторга от 25 июня 2013 г. № 971.rtf

Изменено 15 Августа 2013 пользователем DяDя

[М.Н. Ситаев 566]

Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 августа 2013 г. Регистрационный № 29274.

---

= 16/..........Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений

Например штангенциркуль со шкалой в дюймах

и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, ... кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Например отсутствуют эталоны ФВ.

[Фёдоров_Ф 298]

---

Усовершенствована процедура отнесения Росстандартом технических средств к средствам измерений.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 6 августа 2013 г. Регистрационный № 29274.

Появилось дополнение

38.

...

Заключение об отсутствии оснований для отнесения технического средства к средствам измерений размещается на Интернет-сайте Росстандарта.

---

= 16/..........Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, то может быть принято решение об отсутствии оснований для отнесения данного технического средства к средствам измерений./ кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Со слов представителей московской "Гормедтехники", было отказано медицинским инкубаторам для новорождённых. Посмотреть бы обоснование...

[DяDя 63]

Право заявителя на получение информации и документов, необходимых для обоснования и рассмотрения жалобы

62. Заявитель имеет право на получение исчерпывающей информации и документов, необходимых для обоснования и рассмотрения жалобы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

На сайте Росстандарта размещают заключение об отсутствии оснований для отнесения техсредства к средствам измерений.

Может кто поможет найти экспертное заключение ФГУП "ВНИИОФИ" №9-15/3357 от 10.06.2013г.

[Виктор 413]

DяDя (15 Август 2013 - 11:23) писал:

и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, ... кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Например отсутствуют эталоны ФВ.

И что если нет эталонов, точность нельзя установить??

[М.Н. Ситаев 566]

DяDя (15 Август 2013 - 11:23) писал:

и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, ... кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Например отсутствуют эталоны ФВ.

И что если нет эталонов, точность нельзя установить??

В общем случае, для средств измерений, без определения погрешностей нельзя. А погрешности без эталонов.

[Виктор 413]

DяDя (15 Август 2013 - 11:23) писал:

и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, ... кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Например отсутствуют эталоны ФВ.

И что если нет эталонов, точность нельзя установить??

В общем случае, для средств измерений, без определения погрешностей нельзя. А погрешности без эталонов.

Суть не понятна, поясните на примере.

[М.Н. Ситаев 566]

Суть не понятна, поясните на примере.

Техническое устройство претендует называться средством измерения, что бы его причислить к СИ нужно определить показатели точности, а для этого нужно знать характеристики погрешности измерений, но их не узнать поскольку отсутствуют в природе необходимые эталоны.

[Дмитрий Борисович 1 013]

DяDя (15 Август 2013 - 11:23) писал:

и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, ... кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Например отсутствуют эталоны ФВ.

И что если нет эталонов, точность нельзя установить??

В общем случае, для средств измерений, без определения погрешностей нельзя. А погрешности без эталонов.

Что гласят метрологические "Основные термины и определения" РМГ29-2013 проект.

8.3 (10.18)

точностные характеристики средства

измерений

точностные характеристики

en accuracy characteristics of measuring

instrument

Совокупность метрологических характеристик средства измерений, влияющих на точность измерения

Примечание - К точностным характеристикам относят погрешность средства измерений, нестабильность, смещение нуля и др.

Смотрим дальше

8.7 (10.1)

погрешность средства измерений[/b]

Разность между показанием средства измерений и известным опорным (действительным) значением величины

Пока эталона и не видно!

Читаем дальше

5.3 (VIM3 5.18)

опорное значение величины

опорное значение

en reference quantity value, reference

value

Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же ро-

да

Опять эталона нет.....

Читаем примечание:

Примечание 1 - Опорное значение величины может быть истинным значением величины, подлежащей измерению, в этом случае оно неизвестно, или принятым значением величины, в этом случае оно известно.

А может быть вообще неизвестно(!) Но это же вообще не эталон.

Примечание 2 - Опорное значение величины

со связанной с ним неопределенностью (погрешностью) измерений обычно приводят для:

– материала, например, аттестованного стандартного образца;

– устройства, например, стабилизированного лазера;

– референтной методики измерений;

– сличения эталонов.

Ну слава богу - появились эталоны...

Но вот что характерно для референтной методики измерений:

Референтная методика измерений, которая используется для получения результата измерения без сравнения с эталоном единицы величины того же рода

[Виктор 413]

Суть не понятна, поясните на примере.

Техническое устройство претендует называться средством измерения, что бы его причислить к СИ нужно определить показатели точности, а для этого нужно знать характеристики погрешности измерений, но их не узнать поскольку отсутствуют в природе необходимые эталоны.

Приведите пример технического средства, предназначено для выполнения количественной оценки величины на которое не могут быть установлены показатели точности измерения из-за отсутствия эталона.

[М.Н. Ситаев 566]

Суть не понятна, поясните на примере.

Техническое устройство претендует называться средством измерения, что бы его причислить к СИ нужно определить показатели точности, а для этого нужно знать характеристики погрешности измерений, но их не узнать поскольку отсутствуют в природе необходимые эталоны.

Приведите пример технического средства, предназначено для выполнения количественной оценки величины на которое не могут быть установлены показатели точности измерения из-за отсутствия эталона.

Измеритель мощности гравитационного поля черной дыры.

[Виктор 413]

Приведите пример технического средства, предназначено для выполнения количественной оценки величины на которое не могут быть установлены показатели точности измерения из-за отсутствия эталона.

Измеритель мощности гравитационного поля черной дыры.

Хотелось бы что-то относящееся ближе к приказу Росстандарта, но силу гравитации снаружи горизонта событий чёрной дыры можно измерить обычными методами (как для любой планеты или звезды), а так как это сила, то эталон её известен, а за горизонтом событий мы ничего не можем, на то он и горизонт событий.

[Радик Мавлявиев 195]

5.3 (VIM3 5.18)

опорное значение величины

опорное значение

en reference quantity value, reference

value

Значение величины, которое используют в качестве основы для сопоставления со значениями величин того же ро-

да

Опять эталона нет.....

А как же это:

9.1 (12.1) (VIM3 5.1)

эталон

эталон единицы величины или шкалы измерений

en measurement standard, etalon

Средство измерительной техники, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величи-ны или шкалы измерений

Я так думаю потому и нет тождества, что эталон хранит/передает ЕДИНИЦУ величины.

Но именно эталон, в том числе, может вопроизвести/измерить ЗНАЧЕНИЕ величины.

[DяDя 63]

Со слов представителей московской "Гормедтехники", было отказано медицинским инкубаторам для новорождённых. Посмотреть бы обоснование...

проблема обсуждалась на Технические системы и устройства с измерительными функциями FZ-102 Статья 10.

[DяDя 63]

Суть не понятна, поясните на примере.

Техническое устройство претендует называться средством измерения, что бы его причислить к СИ нужно определить показатели точности, а для этого нужно знать характеристики погрешности измерений, но их не узнать поскольку отсутствуют в природе необходимые эталоны.

по ФЗ102 > ТС, которые шевелятся измеряют - СИ / средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений/

вот и возникает вопрос:

какое же ОНО СИ, если

= характеристики погрешности измерений отсутствуют / не указаны изготовителем или

ОНО СИ или не СИ в сфере гос. регулирования, если

= характеристики погрешности измерений прописаны

= НО не установлены обязательные метрологические требования (к вопросу о Перечнях)

[Lavr 495]

..........Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины .../ кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

Это положение противоречит терминологии Федерального закона №102-ФЗ и безграмотно по сути. Если строго придерживаться этого положения, то ни одно из ныне эксплуатирующихся СИ не будет признано средством измерений.

Ранее за такие "выкрутасы" могли поставить двойку на экзамене по метрологии в институте, а сегодня каждый волен писать, что угодно и, при этом, считать себя реформатором.

[kot1967 183]

Приведите пример технического средства, предназначено для выполнения количественной оценки величины на которое не могут быть установлены показатели точности измерения из-за отсутствия эталона.

Любой ИК спектрометр, хроматограф итп универсальные устройства.

[DяDя 63]

..........Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины .../ кто может пояснить суть положения с примерами ?

=

..Ранее за такие "выкрутасы" могли поставить двойку на экзамене по метрологии в институте, а сегодня каждый волен писать, что угодно и, при этом, считать себя реформатором.

вы полагаете, что ОНИ:

=порочат репутацию ФЗ102,

=противоречат его интересам и

=национальным метрологическим принципам,

=наносят прямой ущерб ФЗ102?

Изменено 16 Августа 2013 пользователем DяDя

[Виктор 413]

Это положение противоречит терминологии Федерального закона №102-ФЗ и безграмотно по сути. Если строго придерживаться этого положения, то ни одно из ныне эксплуатирующихся СИ не будет признано средством измерений.

Вы уж поясните в чём противоречие и в чём безграмотность.

[М.Н. Ситаев 566]

Приведите пример технического средства, предназначено для выполнения количественной оценки величины на которое не могут быть установлены показатели точности измерения из-за отсутствия эталона.

Думаю, есть специалисты которые приведут Вам конкретные примеры, например из сферы здравоохранения или фундаментальных научных исследований. Я не собирался делать ссылки на заключения Росстандарта. А если Вы считаете, что сегодня существуют эталоны на все возможные виды и методы измерений, в неограниченных диапазонах и неограниченной точности это Ваше право.

[Виктор 413]

Думаю, есть специалисты которые приведут Вам конкретные примеры, например из сферы здравоохранения или фундаментальных научных исследований. Я не собирался делать ссылки на заключения Росстандарта. А если Вы считаете, что сегодня существуют эталоны на все возможные виды и методы измерений, в неограниченных диапазонах и неограниченной точности это Ваше право.

Да ничего я не считаю, мне просто были интересны примеры. Суть вопроса в том, что если что-то измеряют, то на чём-то основываются и всегда можно проследить путь к соответствующему эталону и поэтому хотелось конкретного примера.

А «неограниченных диапазонов и неограниченных точностей» вообще не существует.

[Lavr 495]

Это положение противоречит терминологии Федерального закона №102-ФЗ и безграмотно по сути. Если строго придерживаться этого положения, то ни одно из ныне эксплуатирующихся СИ не будет признано средством измерений.

Вы уж поясните в чём противоречие и в чём безграмотность.

Согласно статье 2 Федерального закона №102-ФЗ:

"средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений";

"измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного ЗНАЧЕНИЯ величины" (строго говоря, слово "количественного" здесь излишне).

Таким образом, средство измерений - это техническое устройство для определения ЗНАЧЕНИЯ величины. Определение величины - не задача измерения.

Существуют два вида экспериментального определения: оценивание и контроль. Все применяемые у нас СИ - это средства контроля, т.к. принятая у нас концепция измерений - это концепция погрешности и, поэтому они характеризуются погрешностью (ошибкой контроля).

Средств оценивания в природе не существует, поскольку оценивает не техническое устройство, а человек.

Оценка - это результат оценивания, поэтому "выполнить" оценку нельзя. Оценку получают в результате процесса оценивания. Оценка характеризуется неопределенностью.

[Виктор 413]

Оценка характеризуется неопределенностью.

Откуда такое заключение?

[Lavr 495]

Оценка характеризуется неопределенностью.

Откуда такое заключение?

У Вас есть другое мнение - огласите его. Эти вопросы уже рассматривались в в теме по концепции неопределенности. Не очень хочется углубляться в теорию без альтернативного мнения.