vadimois 5 Опубликовано 4 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2013 (изменено) Ситуация такая. Пришел в отдел испытаний недавно. ИО старое,70-80 г.г., аттестовывалось в советское время, далее - нерегулярно, ввиду проблем и отсутствием заказов (оборонка) на предприятии (особенно в 90-е и начале 2000-х). Позднее появились заказы, предприятие на подъеме. Начал разбираться с документами, на все ИО отсутствует первичная аттестация по старому ГОСТ 24555-81(ну нет аттестатов и протоколов, потеряли или выбросили). Старожилы утверждают, что в 80-е поверкой и аттестацией занимался почтовый ящик, головная организация, они выдавали аттестаты на СИ и ИО, и что первичка на ИО была. Последние 3-4 года проводили периодическую аттестацию всего ИО в ЦСМ (Ростест-Москва, но про первичку они не спрашивали, не знаю почему). Часть ИО (было до меня) вновь первично аттестовали через Ростест (2011), уж не знаю, на каком основании, может договорились как-то. Но методик аттестации мы не разрабатывали, значит, по их методикам. Это ладно, хотя неизвестно, аккредитован ли Ростест 32ГНИИИ, информации не нашел... А что мне делать с остальным оборудованием, которое имеет действующие свидетельства о периодической аттестации от Ростест, но не имеет аттестата о первичной? Как так получилось, что Ростест это не проверил (а может и не должен был?)и чем теперь это грозит нам при проверке, например, военпреды нос поглубже сунут в бумаги или комиссия по СМК какая-нибудь?. Или лучше заново сделать этому ИО первичную, не взирая на периодическую? А чем это мотивировать, если ИО не перемещается, не ремонтируется, оно уже сорок лет стоит на одном месте, естественно введенное в эксплуатацию (тем более, что это согласно ГОСТ Р8.568-98 будет называться повторная, а не первичная аттестация)... Утеря аттестата о первичке, если читать ГОСТ Р8.568 - это не повод, там про этот случай ничего нет... Есть законные пути? Посоветуйте, может кто сталкивался с такой ситуацией? Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 5 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 (изменено) Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 5 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 (изменено) Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили... Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 5 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили... А Вы запросите 32 ГНИИИ, правомочна ли в сфере обороны аттестация ИО в Ростесте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 5 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2013 (изменено) Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568). Кстати, проблема в документах Ростест по первичке еще и в том, что протоколы подписаны только их инженером по метрологии (тот, кто проводил), а не комиссией (ее и не было).Все делал специалист от Ростест. И, кстати, вместо подписи нашего директора на аттестате, только подпись от Ростеста... получается не совсем по ГОСТ Р8.568... Еще мы не можем проводить и периодическую аттестацию (): требуемых для этих работ СИ у нас нет, да и методик аттестации нет (уж тем более утвержденных 32ГНИИИ). Опять - Ростест. Мне кажется, при внимательной проверке документов по первичке мы будем виноваты, а не Ростест. Изменено 5 Сентября 2013 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 13 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 Отправил по электронке запрос в Ростест-Москва, по поводу: есть ли у них аккредитация по МИ 2647 (имеется ввиду право на аттестацию испытательного оборудования от 32ГНИИИ, то есть для военных нужд, согласно ГОСТ Р8.568-98) и где можно посмотреть свидетельство. Недавно получил ответ от их Гл. метролога Е.В. Морина: "В настоящий момент у нас только сейчас решается вопрос по аккредитации в соответствии с требованиями МИ 2647. Нашей области аккредитации вполне достаточно чтобы выполнять большинство работ". Получается, что Ростест пока не аккредитован 32-м ГНИИИ (ГНМЦ МО РФ)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 13 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили... Продублируйте пожалуйста Ваше обращение в Ростест-Москва с пометкой для Главного метролога Морина Е.В. Вам обязательно ответят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Morin1976 9 Опубликовано 13 Сентября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. И где можно найти, что Ростест аккредитован (показать комиссии копию свидетельства, например?) Я им писал, просил подтвердить, но они не ответили... Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. Ведь для Вас важным должен быть документ, в котором установлен перечень характеристик оборудования, которые проверяют при периодической аттестации, методы, средства и периодичность ее проведения. А это все есть только в протоколе первичной аттестации испытательного оборудования подписанным председателем и членами комиссии, проводившей первичную аттестацию (п. 5.8 ГОСТ Р 8.568). Кстати, проблема в документах Ростест по первичке еще и в том, что протоколы подписаны только их инженером по метрологии (тот, кто проводил), а не комиссией (ее и не было).Все делал специалист от Ростест. И, кстати, вместо подписи нашего директора на аттестате, только подпись от Ростеста... получается не совсем по ГОСТ Р8.568... Еще мы не можем проводить и периодическую аттестацию (): требуемых для этих работ СИ у нас нет, да и методик аттестации нет (уж тем более утвержденных 32ГНИИИ). Опять - Ростест. Мне кажется, при внимательной проверке документов по первичке мы будем виноваты, а не Ростест. Читайте внимательно документы особенно "ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое)ФОРМА АТТЕСТАТА". Посмотрите кто подписывает документ и что там написанно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vadimois 5 Опубликовано 16 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2013 (изменено) Читайте внимательно документы особенно "ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое)ФОРМА АТТЕСТАТА". Посмотрите кто подписывает документ и что там написанно. Читаю... 5.5 Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии....У нас приказа о назначении такой комиссии не было. В приложении Б, где форма аттестата, да, написано: Руководитель предприятия (организации), выдавшего аттестат, подпись. Но тогда опять же, должна стоять подпись Руководителя Ростест, а не нач.лаборатории, как у нас в аттестатах.... НО есть пункт: 5.9 При положительных результатах первичной аттестации на основании протокола первичной аттестации оформляют аттестат по форме, приведенной в приложении Б. Аттестат подписывает руководитель предприятия (организации), в подразделении которого проводилась первичная аттестация испытательного оборудования. Изменено 16 Сентября 2013 пользователем vadimois Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
irbiss 0 Опубликовано 30 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2013 Всё как обычно - неоднозначная трактовка документов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 513 Опубликовано 1 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2013 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Требования ГОСТ Р 8.568 по проведению первичной аттестации ИО на испытательное оборудование, введенное в эксплуатацию в 70-е годы, не распространяются. Тогда действовал ГОСТ 24555. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 1 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2013 Придумать можете что угодно, например после длительного нахождения в консервации, изменение методики испытания продукции, изменение номенклатуры или характеристик испытываемой продукции, наконец утеря документов первичной аттестации. или перестановка в лаборатории после ремонта, смена помещения...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛУКОЙЛ 0 Опубликовано 24 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Ноября 2013 (изменено) а нельзя в этом случае провести повторную атестацию? Повторную аттестацию проводят после ремонта или модернизации, после проведения работ с фундаментом на котором прибор стоял или перемещения или другие причины которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. Повторную аттестацию осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации прибора. Мы часто так делаем и протоколе пишим ПОВТОРНАЯ АТТЕСТАЦИЯ и при повторной атесстации могут выдать новый аттестат Изменено 24 Ноября 2013 пользователем ЛУКОЙЛ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2013 а нельзя в этом случае провести повторную атестацию? Повторную аттестацию проводят после ремонта или модернизации, после проведения работ с фундаментом на котором прибор стоял или перемещения или другие причины которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний. Повторную аттестацию осуществляют в порядке, установленном для первичной аттестации прибора. Мы часто так делаем и протоколе пишим ПОВТОРНАЯ АТТЕСТАЦИЯ и при повторной атесстации могут выдать новый аттестат Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 25 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2013 Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит А что мешает при повторной аттестации изменить периодичность (как результат аттестации) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 25 Ноября 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2013 Принципиальное различие в том, что при первичной определяют интервал между периодическими аттестациями, по этому повторная вместо первичной не прокатит А что мешает при повторной аттестации изменить периодичность (как результат аттестации) Да ничего не мешает, только в первом случае устанавливают периодичность, а во втором корректируют. Что бы корректировать какую то величину, нужно хотя бы ее знать. У автора проблема в отсутствии аттестата, а это по всякому после первички. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yascha 4 Опубликовано 15 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 Самое простое и надежное провести первичную аттестацию на все ИО. Никаких обоснований не требуется. Стоимость практически одинаковая, получите свидетельство о первичке, а самое главное, что Вам нужно - это с какой периодичностью проводить периодическую аттестацию, именно это отличает первичную аттестацию от периодической. Ростесту до лампады есть у Вас свидетельство о первичной аттестации или нет, он выполняет Ваш заказ. Кстати Ростест в 32ом аккредитован. А как можно провести сейчас первичную (в связи с чем?), если ИО должен проходить ее при вводе в эксплуатацию, а было это в 70-е годы? Требования ГОСТ Р 8.568 по проведению первичной аттестации ИО на испытательное оборудование, введенное в эксплуатацию в 70-е годы, не распространяются. Тогда действовал ГОСТ 24555. ГОСТ 24555-81 введён Госкомстандартом с 01.01.1982г. В семидесятые годы его не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1qazxs 17 Опубликовано 16 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2014 Можно оформить как проведение модернизации, тем более с 70-80 годов наверняка что-то из состава ИО устарело. И проведите повторную аттестацию в объеме первичной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cris 8 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 Аналогичная ситуация, только в 2008 году ИО (печь 1967 года выпуска) было поверно Ростестом, в 2009 году - выдан аттестат периодической аттестации. Аудиторы требуют аттестат первичной. Вопрос. Ведь в свидетельстве периодичность указана, прокатит ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 Аудиторы требуют аттестат первичной. Аудиторы СМК? На какие пункты каких НД ссылаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cris 8 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 Аудиторы требуют аттестат первичной. Аудиторы СМК? На какие пункты каких НД ссылаются? Да, аудиторы СМК. Дело в том, что по графику сегодня должны были наш отдел проверять, но потрясли нас вчера . Отложили вопрос с ИО на сегодня, мы все бумаги подняли, ну и выяснилось, что аттестата первичной по этой печи вообще природе и не было. Ни на что не ссылались, просто требовали . Вопрос, на основании каких пунктов НД требуется аттестат первичной я задала нашим смкашникам, чтоб выяснили у комиссии. Четкой формулировки в ГОСТ 8.568 не нашла, может плохо смотрела? Свидетельство о поверке и аттестат периодической отнесли в смк - ждем развязки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 (изменено) Ни на что не ссылались, просто требовали Каждое требование аудитора должно быть основано на требованиях НД, иначе это грубое нарушение процедуры проведения аудита. Не бойтесь отстаивать свои права. А в метрологии аудиторы СМК как правило плавают. Четкой формулировки в ГОСТ 8.568 не нашла, может плохо смотрела? ИО (печь 1967 года выпуска) Почему вы не сослались на примечание к п.4.2: Примечание. Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит.(Измененная редакция, Изм. N 1). ? Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Максим Андреев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cris 8 Опубликовано 9 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Апреля 2014 (изменено) Это примечание я видела, НО =) Печь нам поверяли По крайней мере нашлись свидетельства от 2008 года, ну а что с ней творилось до этого этого момента - знать не знаю, работаю не так давно на этом предприятии. Да и отдел переезжал несколько раз, много чего было утеряно Изменено 9 Апреля 2014 пользователем Cris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.