evGeniy 1 033 Опубликовано 6 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2014 Нет свидетельства- поверка не проводилась однозначно. С чего бы так категорично то? Свидетельства выписываются не на все СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 6 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2014 я ведь тоже обозначил условие: Оно юридически ничтожно. Поставщик не владелец СИ и не поверитель? СИ поверено? Он отдыхает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 10 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2014 (изменено) Бумажка с названием "Свидетельство о поверке" так же не может дать гарантию, что прибор поверялся фактически, а не номинально. Действительно, ни какая бумажка не может что-либо гарантировать. Гарантирует метрологическая служба, что её представители провели поверку в соответствии с НД. А в свидетельстве о поверке указаны все данные о том, как проводилась поверка. Я имею ввиду- кто проводил, когда проводил, по какой методике и какие эталоны использовал. Именно по свидетельству метрологическая служба может установить проводилась или нет поверка. Кроме того, на все средства измерений участвующие в коммерческом учёте выписываются свидетельства. Нет свидетельства- поверка не проводилась однозначно. ФЗ-102 Статья 13. пункт 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. Вывод: можно и без свидетельства. Изменено 10 Февраля 2014 пользователем raladan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вывод: можно и без свидетельства. Не всегда. ПР 50.2.006 "1.7. ........... При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной." Кроме того в некоторых случаях выписка свидетельства оговаривается МП. Здесь именно такой случай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Вывод: можно и без свидетельства. Не всегда. ПР 50.2.006 "1.7. ........... При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной." Кроме того в некоторых случаях выписка свидетельства оговаривается МП. Здесь именно такой случай. Любой подзаконный акт всегда уступает закону. Поэтому выбора между ФЗ и ПР не должно возникать. Юристы, рассудите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 11 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Любой подзаконный акт всегда уступает закону. Поэтому выбора между ФЗ и ПР не должно возникать. Юристы, рассудите! А в чем Вы видите противоречие ПР 006 и ФЗ 102? Любой подзаконный акт должен устанавливать либо процедуру, либо порядок реализации требований, изложенных в законе. Даже без учета того, что 06 правила были написаны под другой ФЗ, в этой части они не противоречат ФЗ 102. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 ФЗ-102 Статья 13. пункт 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. Вывод: можно и без свидетельства. А я трактую это "или" как при невозможности нанести знак поверки - то тогда только свидетельство, но свидетельство - в любом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 11 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 я трактую это "или" как при невозможности нанести знак поверки - то тогда только свидетельство, но свидетельство - в любом случае. Вы путаете дизъюнкцию ("или" в законе) и импликацию (то, что сказали Вы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 250 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Начинаю соглашаться с очередным ляпом закона. удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Можно трактовать и так: а) удостоверяются знаком поверки и свидетельством о поверке = и первое и второе б) удостоверяются знаком поверки или свидетельством о поверке = если нельзя первое, то второе (Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке) "второе" в обоих случаях присутствует как обязательное, просто в случае б) знак поверки ставится на свидетельство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
raladan 1 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Любой подзаконный акт всегда уступает закону. Поэтому выбора между ФЗ и ПР не должно возникать. Юристы, рассудите! А в чем Вы видите противоречие ПР 006 и ФЗ 102? Любой подзаконный акт должен устанавливать либо процедуру, либо порядок реализации требований, изложенных в законе. Даже без учета того, что 06 правила были написаны под другой ФЗ, в этой части они не противоречат ФЗ 102. Противоречие в том, что согласно ПР есть СИ("включающие в свой состав более одного автономного измерительного блока"), поверка которых обязательно завершается выдачей св-ва (нужно полагать, при положительном результате). А закон говорит или/и знак поверки или/и св-во. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Можно трактовать и так: Вы правильно сказали б) удостоверяются знаком поверки или свидетельством о поверке = если нельзя первое, то второе А вот со второй частью погорячились. (Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке)"второе" в обоих случаях присутствует как обязательное, просто в случае б) знак поверки ставится на свидетельство Здесь говорится именно о случае, когда знак поверки поставить на СИ невозможно, в других случаях можно обойтись и знаком поверки на СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Противоречие в том, что согласно ПР есть СИ("включающие в свой состав более одного автономного измерительного блока"), поверка которых обязательно завершается выдачей св-ва (нужно полагать, при положительном результате).А закон говорит или/и знак поверки или/и св-во. Ну вот в данном случае подзаконный акт уточнил что выдавать, но не в противоречию закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 12 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Противоречие в том, что согласно ПР есть СИ("включающие в свой состав более одного автономного измерительного блока"), поверка которых обязательно завершается выдачей св-ва (нужно полагать, при положительном результате).А закон говорит или/и знак поверки или/и св-во. Ну вот в данном случае подзаконный акт уточнил что выдавать, но не в противоречию закону. Все верно. Просто некоторые товарищи разделяют знак поверки и свидетельство. Но ведь свидетельство о поверке обязательно несет на себе знак поверки, по этому возможны комбинации: - знак поверки только на СИ; - знак поверки только на свидетельство; - знак поверки и на СИ, и на свидетельство, После внесения изменений в ФЗ 102 появится еще варианты со знаком поверки в паспорте СИ. Кроме того и знаки поверки очень разные и наклейка, и клеймо ударное, и пломба, и клеймо каучуковое. Таким образом количество комбинаций многократно возрастает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 С чего бы так категорично то? Свидетельства выписываются не на все СИ Если Вы читаете только последние фразы, то я Вам сочувствую. Если же любите передёргивать- то презираю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 Если же любите передёргивать- то презираю. непонятно за что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 12 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 непонятно за что? Он шулеров не любит. Это не все понимают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 непонятно за что? Он шулеров не любит. Это не все понимают. А что evGeniy шулер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 А что evGeniy шулер? Вот так поворот сюжета Он шулеров не любит. Это не все понимают. Пусть не играет в азартные игры со взрослыми дядьками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 12 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Февраля 2014 (изменено) Если Вы читаете только последние фразы, то я Вам сочувствую. Нет я могу и предпоследнюю прочесть Кроме того, на все средства измерений участвующие в коммерческом учёте выписываются свидетельства. Чушь полная Нужно так писать Не на все средства измерений участвующие в коммерческом учёте выписываются свидетельства. Изменено 12 Февраля 2014 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 13 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2014 А что evGeniy шулер? Нет, я про него ничего не говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 19 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2014 Чушь полная Нужно так писать Не на все средства измерений участвующие в коммерческом учёте выписываются свидетельства. Коммерческий учёт энергоносителей является причиной частых споров между контрагентами, для решения которых (споров) в большинстве случаев обращаются в суд. Для принятия законного решения в судебном заседании будут рассматриваться документы, подтверждающие поверку (паспорт СИ (первичная поверка) или свидетельство о поверке (периодическая)), а также обстоятельства проведения поверки (дата, кто проводил, какие эталоны и методику поверки использовал). Всё это должно быть в свидетельстве о поверке, если оно правильно оформлено, либо в заводском паспорте. Вы правы лишь в одном случае, если в заводском паспорте есть специальная страница для отметок о прохождении периодической поверки, то свидетельство можно не выписывать. Но в заводских паспортах для водосчётчиков такой страницы нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 19 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2014 Вы правы лишь в одном случае, если в заводском паспорте есть специальная страница для отметок о прохождении периодической поверки, то свидетельство можно не выписывать. Чихать можно на суд и прочее поверителю, если он сделал всё по Закону. Кстати, Законом не предусмотрены отметки в паспортах о поверке как способ её удостоверения, т.е. такие отметки просто не действительны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 19 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2014 (изменено) Для принятия законного решения в судебном заседании будут рассматриваться документы, подтверждающие поверку (паспорт СИ (первичная поверка) или свидетельство о поверке (периодическая)), а также обстоятельства проведения поверки (дата, кто проводил, какие эталоны и методику поверки использовал). Всё это должно быть в свидетельстве о поверке Суд может направить прибор учета в ЦСМ, тот в свою очередь, даст ответ, который будет озвучен в зале суда. А в свидетельстве о поверке других данных, таких как обстоятельства проведения поверки (дата, кто проводил, какие эталоны и методику поверки использовал) может и не быть. А если Вы утверждаете обратное, то просто не видели, какие бывают свидетельства у МСЮЛ. Вы правы лишь в одном случае, если в заводском паспорте есть специальная страница для отметок о прохождении периодической поверки, то свидетельство можно не выписывать. А это Вы не правы на 146% Но в заводских паспортах для водосчётчиков такой страницы нет. А между тем, св-ва о поверке водомеров я не видел Изменено 19 Февраля 2014 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nicki 0 Опубликовано 20 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2014 Чихать можно на суд и прочее поверителю, если он сделал всё по Закону. Коллеги, чихайте и дальше - флаг Вам в руки и барабан на шею. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 033 Опубликовано 20 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2014 Коллеги, чихайте и дальше - флаг Вам в руки и барабан на шею. Улыбнуло. НЕ кипятитесь Вы так. Это ж дискуссия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.